Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей36Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 5 из 9
Показано с 41 по 50 из 81.
  1. #41
    Offline
    Пророк

    Re: Памятник Мазепе


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    ..причем лично Сталиным
    Вы считаете что преступление, ведущее к смерти человека, это только личное умерщвление преступником жертвы?
    Занятная логика, оправдывающая тирании между тем.

  2. #42
    Offline
    Пророк

    Re: Памятник Мазепе


    Преступление, ведущее к смерти человека, это не только личное умерщвление преступником жертвы но и донос на "жертву" в т.ч.. А кто доносы "ведущие к смерти человека" писал вспомните ? Или они из воздуха материализовались ?
    А за тирании не волнуйтесь. Народ всегда имеет ту власть, которую заслуживает.
  3. #43
    Offline
    Зануда

    Re: Памятник Мазепе


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    Преступление, ведущее к смерти человека, это не только личное умерщвление преступником жертвы но и донос на "жертву" в т.ч.. А кто доносы "ведущие к смерти человека" писал вспомните ? Или они из воздуха материализовались ?
    А за тирании не волнуйтесь. Народ всегда имеет ту власть, которую заслуживает.
    Ну напишет мой сосед сейчас донос о том что я, скажем, японский шпион. Не расстреляют ведь?

    Человеческая природа всегда и во все времена была и остается несовершенной и неприглядной по своей сути. Но тоталитарные режимы стимулируют и поощряют проявления этой низости, развращают собственный народ, стирают индивидуальность, подменяя ее своими идолами - "интересы общества", "великая цель" и пр. ИМХО.


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    Народ всегда имеет ту власть, которую заслуживает.
    Может это и так, но я значение этой избитой фразы никогда не понимал. Чем заслуживает? Как оценить где "хорошая" власть, а где "плохая"? Вот возьмите страны, где уровень жизни высокий - Франция, например. А народ все равно властью не доволен. То забастовки, то беспорядки. А Греция? Тут так все запутано...
    Выскажу крамольную мысль. Мне вообще кажется, что в истории часто все происходит случайно, нерационально и неожидано. И тут никакие "заслуги" народа или отдельных личностей не имеют значения.
    Полюбил, например, Антоний Клеопатру и вся Римская и Египетская история меняется. В это верится легче, чем в наличие каких-то закономерностей и, тем более, влияние заслуг народа.
  4. #44
    Offline
    Пророк

    Re: Памятник Мазепе


    Ответ Сообщение от fabulist Посмотреть сообщение
    Ну напишет мой сосед сейчас донос о том что я, скажем, японский шпион. Не расстреляют ведь?
    За шпиона - нет. И тогда не расстреляли бы, чаще всего за шпионаж давали 15 лет лагерей. А вот если обвинит во все нераскрытых убийствах,то инвалидность полученная в процессе следствия будет обеспечена.

    Ответ Сообщение от fabulist Посмотреть сообщение
    Может это и так, но я значение этой избитой фразы никогда не понимал. Чем заслуживает?
    ...своим творческим волеизъявлением. Иными словами "Бачіли очі що купували, їжте хоч повилазьте". Так понятнее?
  5. #45
    Offline
    Зануда

    Re: Памятник Мазепе


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    И тогда не расстреляли бы, чаще всего за шпионаж давали 15 лет лагерей.
    Это же совсем другое дело! Какие-то 15 лет.

    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    А вот если обвинит во все нераскрытых убийствах,то инвалидность полученная в процессе следствия будет обеспечена.
    Вы серьезно сравниваете отношение к доносам тогда и сейчас?

    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    ...своим творческим волеизъявлением. Иными словами "Бачіли очі що купували, їжте хоч повилазьте". Так понятнее?
    Т.е. Вы думаете, что проголосуй народ за других "правителей", сейчас был бы доволен своим выбором?
    Тут я не могу согласиться. Способ жизни народа зависит не столько от верховной власти, сколько от сознания самого народа. Т.е. должно изменится сознание, тогда изменится и жизнь. И кто именно "правит" имеет весьма опосредованное значение.
    Очень просто было бы - проголосовал "за кого нужно" и только успевай замечать, как жизнь улучшается!
    Иными словами: перестанем бросать мусор - станет чище, перестанем воровать и научимся эффективно работать - станем богаче. Надежды на "хорошую" власть только развращают и разочаровывают.
    Так понятнее?
  6. #46
    Offline
    Пророк

    Re: Памятник Мазепе


    Шановні друзі,
    позиція "а мені насрати", або "та пішло воно все/вони всі", або "всі крадуть" чи щось подібне, на виправдання ВЛАСНОЇ байдужості, жлобства і аморальності (нікого конкретно не маю на увазі, збави Бог), завжди буде виглядати зухвалою, виграшною, переконливою і вигіднішою за намагання зробити якусь непомітну ДОБРУ справу, не шукаючи орган влади чи людину, яка зробить її за тебе. Тих, хто смітить (в широкому сенсі), у нашому місті більше за тих, хто прибирає. Або ж будує щось, що не має практичної вигоди, ще й не для себе. З останніх дуже зручно кепкувати - вони такі неспристосовані, на думку перших, займаються якоюсь фігнею (або, може, їм хтось таємно платить з Америки, як про це дехто розпускав зрозумілі для їм подібних плітки, або вони при цьому дерибанять якісь невідомі кошти на прибирання - тоді ставлення міняється; мо', було б і собі!).
    Так що кожен робить свій вибір. "Той будує, той руйнує, той неситим оком за край світа заглядає". Тут важко порозумітись - дуже різна у людей мотивація.
  7. #47
    Offline
    Пророк

    Re: Памятник Мазепе


    Ответ Сообщение от fabulist Посмотреть сообщение
    Это же совсем другое дело! Какие-то 15 лет.

    Вы серьезно сравниваете отношение к доносам тогда и сейчас?
    зря иронизируете,план по раскрываемости выполнять то надо. И случаи когда сидят по 5 лет только в ожидании суда далеко не редкость.
    Так что, и тогда и сейчас, у каждого есть реальный шанс сесть ни за что.

    Ответ Сообщение от fabulist Посмотреть сообщение
    Т.е. Вы думаете, что проголосуй народ за других "правителей", сейчас был бы доволен своим выбором?
    Нет, вы не поняли. Имелось в виду, что народ как раз никогда не доволен своим выбором.
    Способ жизни народа зависит не столько от верховной власти, сколько от сознания самого народа.
    И кто именно "правит" имеет весьма опосредованное значение.
    Вот вы это и сказали.))И правильно сказали, думать начинаете . И причем здесь тоталитарная власть, если кто "правит" имеет весьма опосредованное значение? Противоречие-с, однако
  8. #48
    Offline
    Пророк

    Re: Памятник Мазепе


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    За шпиона - нет. И тогда не расстреляли бы, чаще всего за шпионаж давали 15 лет лагерей. А вот если обвинит во все нераскрытых убийствах...
    І звідки ви все знаєте?)

    Уголовный кодекс РСФСР (1938). Особенная часть
    Глава первая *
    Преступления государственные

    1. Контрреволюционные преступления
    58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
    В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    ** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
    караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]
    58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
    58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
    Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].


    Милуйтеся!)))
  9. #49
    Offline
    Пророк

    Re: Памятник Мазепе


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    ...
    Нет, вы не поняли. Имелось в виду, что народ как раз никогда не доволен своим выбором...
    Что Ленина, Сталина и пр. братию народ выбирал?
    Захватили власть путем путча и пошло поехало. Кто против - расстрел, лагеря. Красота! Порядок был.
    Lera, вы хотели бы жить в то время? Схлопотать лет 15 лагерей за анекдот?
    Или это все сказки злопыхателей?
  10. #50
    Offline
    Зануда

    Re: Памятник Мазепе


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    ...думать начинаете...
    Всегда забавляла такая риторика. Ну, пусть.

    Я далек от мысли, что Сталин и Берия (стоящий слева) виноваты лично во всем. Я такого не говорил. Замените их другими "деятелями" - и ничего не изменится. Тем более, что примеры тоталитарных режимов известны по всему миру. Тираны похожи друг на друга как близнецы, они обезличены и могут быть совершенно случайными людьми. Развращенными властью людьми и только.

    Но мы подошли к главным вопросам. Дошли, так сказать, до Чернышевского с Достоевским. Что делать? Кто виноват? Личность творит историю или общество? Кого винить - безропотно переносящий насилие и доносящий друг на друга народ? Или историю? Или обстоятельства? Я не знаю ответа на эти вопросы. И не берусь судить.

    Говорил уже, мне кажется, в ходе истории случай имеет большое значение, как и в жизни отдельного индивидуума.

    Я рассматриваю результат - тоталитарный режим (а не власть, как Вы написали) - и мне представляется неприглядным такое устройство общества, такие взаимоотношения людей, такие ценности и т.д. Независимо от того, кто виноват и как это происходит с нами.
+ Ответить в теме
Страница 5 из 9

Похожие темы

  1. Ответов: 37
    Последнее сообщение: 05.11.2007, 00:33

Теги для этой темы