Мотивація робітників та роботодавців

Сообщение от Ihor

интересные организаторы бизнеса, можно подумать они собирались реализовывать готовый продукт тож бесплатно...

Скорее миниминировать накладные расходы с самого начала организации бизнеса.

Сообщение от infospacer

Вот с этим и спорю. С твоей утопической уверенностью, что люди что-то ДОЛЖНЫ. Причем, независимо от других обстоятельств.

Если чего-то хотят, - то что-то должны. Да. Именно так.

Это у тебя утопическая уверенность что ты цветочек и кто-то мифический должен тебе дать все что ты хочешь просто за то что ты красивый.

Вот и шевелят потихоньку лапками, кто-как может, особо не напрягаясь. И никак этого не изменить, во всяком случае, пока у власти те, кто сейчас.

На власть пенять проще всего.

Сообщение от erazer

Если чего-то хотят, - то что-то должны. Да. Именно так.

Я тебе открою секрет: большинство хотят ничего не делать, но чтобы у них при этом все было. Ну, или, как минимум, просто ничего не делать. И что они при этом должны?

Сообщение от erazer

Это у тебя утопическая уверенность что ты цветочек и кто-то мифический должен тебе дать все что ты хочешь просто за то что ты красивый.

Как раз я ничего просто так ни от кого не жду. Ни от мифических, ни от вполне реальных людей, которые вокруг меня. Я прекрасно понимаю, что люди склонны делать то, что им выгодно, или, хотя бы, удобно. А совсем не то, что, по чьему-то мнению, они должны. "Сварщик" не будит варить хорошо просто потому, что он ДОЛЖЕН. Но вполне может напрячься, если ему это будет выгодно. А если все бонусы и ништяки, которые он получит - это дополнительный кусок работы, которую не доделал коллега-мудак - то с какого *ера он будет напрягаться.
Если вся страна уверенно и целеустремленно будет двигаться к светлому будущему, то я, естественно, буду должен в этом посильно участвовать. Если, конечно, хочу иметь для себя и своих детей те материальные и социальные блага, которые будут получены в результате такого движа. А если государство превращено в механизм отжимания последних копеек в пользу кучки дорвавшихся; если эта кучка думает не о благе людей, а о том, как превратить народ в нищее тупое стадо; если работодатель норовит цедить копейки, и при этом *бать в хвост и гриву и считать своих работников бессловесным быдлом - то в такой ситуации я ни*ера никому не должен.

Сообщение от erazer

На власть пенять проще всего.

Ну, пенять вообще проще всего. На власть, на работодателя, на соседа, на маму с папой и т.д. Но игнорировать истинные причины проблем только потому, что до них не дотянуться - это обычный самообман.

Сообщение от erazer

Убедительной аргументации в его словах я вообще не вижу

Ты не видишь, другие – видят.

Сообщение от erazer

он или пишет банальщину

а ты одариваешь человечество откровениями гения?!

Сообщение от erazer

уводит разговор в другие степи

Я тебя помню еще из форума «Писка». Еще с тех времен в твою сторону звучали обвинения в склонности к флуду. И не беспочвенные ;)

Сообщение от erazer

А тон и истерика - аргументами не являются в принципе.

Вот мое сообщение: «И все же, в данной дискуссии, я на стороне infospacer. Убедительная аргументация, дружелюбный тон и никакой истерики»

Расшифровываю:
1. Убедительная аргументация.
2. Дружелюбный тон .
3. Никакой истерики.

К сожалению, в данной дискуссии ты впадаешь в истерику и оскорбления оппонента.

Сообщение от infospacer

Я тебе открою секрет: большинство хотят ничего не делать, но чтобы у них при этом все было. Ну, или, как минимум, просто ничего не делать. И что они при этом должны?

Я тебе другой секрет открою.

Для альтернативно-одаренных: для того чтобы у тебя "все было", ТЫ ДОЛЖЕН "что-то делать".

Если же ты хочешь все иметь и нихера не делать, и ноешь что власть плохая - то ты мудак, и с тобой можно не считаться вообще.

Я прекрасно понимаю, что люди склонны делать то, что им выгодно, или, хотя бы, удобно. А совсем не то, что, по чьему-то мнению, они должны.

Они не должны делать по чьему-то велению. Чтобы пожрать, ты должен открыть рот. Ты будешь с этим спорить? Или ты мне щас будешь приводить примеры людей, которые хотят жрать но и рта не открывать? Пусть они дохнут тогда - какое дело до их фантазий.

"Сварщик" не будит варить хорошо просто потому, что он ДОЛЖЕН.

Тогда пусть не *издит про маленькую зарплату и плохую власть.

Если вся страна уверенно и целеустремленно будет двигаться к светлому будущему, то я, естественно, буду должен в этом посильно участвовать.

Почему ты будешь должен в этом случае? Что тебя обяжет?

Если, конечно, хочу иметь для себя и своих детей те материальные и социальные блага, которые будут получены в результате такого движа.

А пока все вокруг не начали, ты будешь лежать на печи и ждать подарков от януковича?

считать своих работников бессловесным быдлом - то в такой ситуации я ни*ера никому не должен.

Если я твой клиент и прихожу к тебе за услугой - то ты мне должен. Ровно тот минимум, который предполагает твоя работа.
И твоя маленькая зарплата - это твои личные *раные проблемы. Которые ты не должен перекладывать на мою голову. Не нравится зарплата - иди найди другую работу. Пусть вместо тебя работает тот, кому не по*уй и который может.

Если ты правда считаешь что все это ересь - тогда не ной и жуй молча. Кто тебе лекарь? Жри подаренную гречку и жди пока барин облагодетельствует.

Ну, пенять вообще проще всего. На власть, на работодателя, на соседа, на маму с папой и т.д. Но игнорировать истинные причины проблем только потому, что до них не дотянуться - это обычный самообман.

Причины известны. Вот сложилась такая жопа. Одни будут ссать в лифте и ждать пока власть поменяется, чтобы со всеми потом идти к светлому будущему (как ты предложил); а другие будут выносить мусор в мусорку и продолжать делать хорошо то что умеют.

Сообщение от Enter

Ты не видишь, другие – видят.

Ровно так же справедливо и обратное.

а ты одариваешь человечество откровениями гения?!

Может, вы одариваете? Покажите где.

Я тебя помню еще из форума «Писка»

Я много кому не нравился и не нравлюсь.
Однако, вместе с тем, я могу утверждать, что жаловаться на мою работу ни у кого нет и не было повода. Если есть альтернативное мнение на этот счет - излагайте.
Да, при этом, мое начальство тяжело было назвать мечтой каждого наемного работника.

К сожалению, в данной дискуссии ты впадаешь в истерику и оскорбления оппонента.

Это может нравиться или не нравиться, но это не аргумент. Это не делает меня или оппонента правым или не правым в дискуссии.

Сообщение от erazer

Они не должны делать по чьему-то велению. Чтобы пожрать, ты должен открыть рот. Ты будешь с этим спорить? Или ты мне щас будешь приводить примеры людей, которые хотят жрать но и рта не открывать? Пусть они дохнут тогда - какое дело до их фантазий.

Ну, так это ж вековая мечта нашего народа - сидеть на печи, а вареники чтоб сами летели в рот.

Сообщение от erazer

Тогда пусть не *издит про маленькую зарплату и плохую власть.

А почему, собственно? Если зарплата реально маленькая, а власть - реально плохая? Поделать с этим он все равно ничего не может, так хоть по*издит. Хоть какая-то отдушина.

Сообщение от erazer

А пока все вокруг не начали, ты будешь лежать на печи и ждать подарков от януковича?

А пока все вокруг не начали, я буду делать то, что хочу, и то, что мне выгодно.

Сообщение от erazer

Если я твой клиент и прихожу к тебе за услугой - то ты мне должен. Ровно тот минимум, который предполагает твоя работа.
И твоя маленькая зарплата - это твои личные *раные проблемы. Которые ты не должен перекладывать на мою голову. Не нравится зарплата - иди найди другую работу. Пусть вместо тебя работает тот, кому не по*уй и который может.
Если ты правда считаешь что все это ересь - тогда не ной и жуй молча. Кто тебе лекарь? Жри подаренную гречку и жди пока барин облагодетельствует.

Так вот оно что! Ты приходишь в поликлинику (как пациент), в магазин (как покупатель), в офис (как клиент), а там сидят люди со своими проблемами, которым до *опы ты и твое мнение о их долге перед тобой. И получается, что, по твоим понятиям, они все мудаки. А таких вокруг - 90%. И ты оказываешься весь окружен мудаками. Конечно, еще бы тебя не колбасило в такой ситуации.

Сообщение от erazer

Причины известны. Вот сложилась такая жопа. Одни будут ссать в лифте и ждать пока власть поменяется, чтобы со всеми потом идти к светлому будущему (как ты предложил); а другие будут выносить мусор в мусорку и продолжать делать хорошо то что умеют.

Вот эти вот первые будут ссать в лифте и после смены власти. Просто они сами такие, а не власть их такими делает. А вот задачей нормальной власти и должно быть создание такой ситуации, что ссать в неположенных местах гражданину будет себе дороже. Попробуй в Сингапуре поссать или намусорить. И тут же узнаешь, что значит забота власти о чистоте и порядке.

Сообщение от infospacer

А почему, собственно? Если зарплата реально маленькая, а власть - реально плохая? Поделать с этим он все равно ничего не может, так хоть по*издит. Хоть какая-то отдушина.

А он что хорошего сделал? Если он такой же как и власть, то он и права-то бухтеть не имеет никакого.

Так вот оно что! Ты приходишь в поликлинику (как пациент), в магазин (как покупатель), в офис (как клиент), а там сидят люди со своими проблемами, которым до *опы ты и твое мнение

Да. Именно так. И все эти люди - дол*оебы. И то что у них маленькая зарплата и никто их не любит - это в данной ситуации совершенно нормально. И никто из них не имеет права возмущаться и просить лучшей доли. Они сами виноваты в своих проблемах.

И получается, что, по твоим понятиям, они все мудаки. А таких вокруг - 90%. И ты оказываешься весь окружен мудаками. Конечно, еще бы тебя не колбасило в такой ситуации.

Зато ты окружен милыми приятными людьми.

Вот эти вот первые будут ссать в лифте и после смены власти.

Именно. Я уже писал выше - что даже если "сварщику" дать хорошую зарплату, он все равно будет варить плохо. Потому что он мудак. И твои вот те люди выше которые "со своими проблемами" - они тоже мудаки и останутся такими мудаками сколько им денег ни дай и какую власть им не приделай.

Потому что дело не в размере зарплаты.

А вот задачей нормальной власти и должно быть создание такой ситуации, что ссать в неположенных местах гражданину будет себе дороже.

А власть в данном случае - это кто? Этот тот же милиционер - которому пофиг, потому что "у него зарплата маленькая".

Попробуй в Сингапуре поссать или намусорить. И тут же узнаешь, что значит забота власти о чистоте и порядке.

Ага. И это исключительная заслуга короля?

Сообщение от erazer

А он что хорошего сделал? Если он такой же как и власть, то он и права-то бухтеть не имеет никакого.

А почему это он должен сделать что-то хорошее, чтобы заслужить право бухтеть? У нас свободная страна и каждый может при желании открывать рот, даже если положить туда нечего. Я бы даже сказал, особенно тогда, когда нечего

Сообщение от erazer

Да. Именно так. И все эти люди - дол*оебы. И то что у них маленькая зарплата и никто их не любит - это в данной ситуации совершенно нормально. И никто из них не имеет права возмущаться и просить лучшей доли. Они сами виноваты в своих проблемах.
Зато ты окружен милыми приятными людьми.

Нет, разумеется, меня окружают те же люди, что и тебя. Только я их склонен скорее жалеть, чем возмущаться ими. Ну не дал им Бог и мама с папой личностных качеств, нужных для успеха в жизни. И родились они не в семье вора или олигарха. Но от этого они не перестали быть людьми, пусть и со своими недостатками. И, если тебе от них что-то нужно, то думай не о том, какие они мудаки, что не выполняют как следует свою работу. А думай о том, как сделать так, чтобы они с удовольствием дали тебе требуемое.
Кстати, вот для разрядки немного юмора (почти в тему ):

Собрались в кабаке фашист, демократ и коммунист. Начали спорить у кого лучше идеология.
Ну спорить можно долго, а толку…
Решили на практике, кто своей идеологией заставит кошку съесть горчицу.
Фашист хватает кошку, заталкивает ей в пасть ложку горчицы… Сожрала!
Все возмущаются:
- Это насилие!
Тогда демократ берет два кусочка колбасы, в средину горчицы, бросает- слопала! Опять все возмущаются:
- Это обман!
Коммунист ловит кошку, мажет ей горчицей задницу… кошка с воем ее слизывает:
- Обратите внимание! Добровольно и с песней!

Сообщение от erazer

Именно. Я уже писал выше - что даже если "сварщику" дать хорошую зарплату, он все равно будет варить плохо. Потому что он мудак. И твои вот те люди выше которые "со своими проблемами" - они тоже мудаки и останутся такими мудаками сколько им денег ни дай и какую власть им не приделай.
Потому что дело не в размере зарплаты.

Потому что дело не только в ней. Если человеку не хватает самомотивации, то нужен и пряник, и кнут. Отдельно они не работают. Один пряник - получаем не просто мудака, а мудака зажравшегося. Один кнут - получаем раба, с которого тоже немного толку. Нет ни того, ни другого - получаем нашего "сварщика" во всей красе.

Сообщение от erazer

А власть в данном случае - это кто? Этот тот же милиционер - которому пофиг, потому что "у него зарплата маленькая".

А власть в данном случае - это парламент, принявший соответствующий закон. Это кабмин, прописавший механизм исполнения и контроля. Это начальник мента, который платит менту нормальную зарплату, обеспечивает его соцпакетом, присылает наряд, чтобы скрутить мудака, наехавшего на мента, когда тот попытается выписать штраф. И который выгонит его на*ер, если уличит в недобросовестном исполнении его обязанностей.

Сообщение от erazer

Ага. И это исключительная заслуга короля?

Ну, во-первых, Сингапур - это парламентская республика, так что никакого короля там нет. А во-вторых, если тебе интересна роль конкретной личности в создании сингапурского "экономического чуда", то почитай про этого человека: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...0%D0%BD_%D0%AE
Думаю, если бы его не было, то не было бы и "чуда". Ну, или, как минимум, результаты были бы значительно скромнее.

Сообщение от infospacer

А почему это он должен сделать что-то хорошее, чтобы заслужить право бухтеть? У нас свободная страна

Вот те кто в лифте ссут - тоже такую идеологию исповедуют: " а почему я не имею право ссать в лифте?! я плачу налоги, у нас свободная страна".
Некоторые очень извращенно понимают демократию.

Тебе так нравится. Мне нет.

Ну не дал им Бог и мама с папой личностных качеств, нужных для успеха в жизни. И родились они не в семье вора или олигарха. Но от этого они не перестали быть людьми, пусть и со своими недостатками.

Ну, конечно. Опять все ни при чем. Просто не повезло в жизни. И все. "Бухает, *издит жену и детей регулярно, но человек хороший и руки золотые, просто не везет ему в жизни" - классическая картина ушлепка, которого всем жалко.

Ты считаешь что это нормально. Я так не считаю.

И, если тебе от них что-то нужно, то думай не о том, какие они мудаки, что не выполняют как следует свою работу. А думай о том, как сделать так, чтобы они с удовольствием дали тебе требуемое.

Назвался груздем - полезай в корзинку. В советское время даже термин такой был - "преступная халатность". Как раз для сварщиков, которые через жопу варят.

Это очень плохо, если пожарника надо упрашивать потушить пожар, а "скорой" обещать дать на лапу - лишь бы приехали когда тебе плохо. Это НЕ нормально.
И только откровенный дегенерат может говорить что это хорошо и так и должно быть.

А власть в данном случае - это парламент,

Это люди. Такие же как и ты.

Это кабмин,

Это тоже люди

Это начальник мента,

Тоже человек (хотя бы с медицинской точки зрения)

присылает наряд,

Людей

чтобы скрутить мудака, наехавшего на мента, когда тот попытается выписать штраф. И который выгонит его на*ер, если уличит в недобросовестном исполнении его обязанностей.

Но ведь всего этого не будет, потому что "у нас свободная страна" и "тебе никто ничего не должен", правда?
Поэтому люди в парламенте не "примут соответствующий закон", люди в кабмине не "пропишут механизм исполнения", начальник мента не "будет платить ему нормальную зарплату". Потому что у нас страна свободная. Правильно. Все ты верно говоришь. Так оно и есть.

А во-вторых, если тебе интересна роль конкретной личности в создании сингапурского "экономического чуда", то почитай про этого человека:

Про человека, который хорошо делал свое дело и которому было не по*уй.

Сообщение от erazer

Это очень плохо, если пожарника надо упрашивать потушить пожар, а "скорой" обещать дать на лапу - лишь бы приехали когда тебе плохо. Это НЕ нормально.
И только откровенный дегенерат может говорить что это хорошо и так и должно быть.

не нормально, это когда они выполняют свою работу, а думают о том за какие деньги накормить/одеть/обуть свозить в на море своих детей