Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей29Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 6 из 15
Показано с 51 по 60 из 146.
  1. #51
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Не только в Украине, но и в мире производится и продается огромное количество *овна. И большинство компаний, которые этим занимаются - вполне успешны. Это факты, как бы тебе не хотелось обратного. И вывод: для того, чтобы иметь успех и прибыль, вовсе не обязательно производить качественный товар.
    Если бы было все так тупо как ты сейчас расписываешь, весь мир ездил бы на Славутах.

    Мне надоело доказывать очевидные вещи.
    Тебя заставляет кто-то? Или ты это делаешь потому что у тебя зарплата маленькая?

    Нет, до сих пор я доказывал, что это осознанный выбор наших украинских "сварщиков". И счет их идет на миллионы. И хрен ты, с твоим подходом, что-то в этом изменишь.
    А зачем ты мне это доказываешь? Я не спорю с тем что это их осознанный выбор. Я наоборот именно это и утверждал с самого начала, и более того - говорю что никто этим дебилам не лекарь, и нехрен ныть. И утверждаю что они мудаки и уроды.
    А менять их я не собираюсь.

    Я делаю свою работу хорошо, потому что от этого напрямую зависит содержимое моего кармана.
    Ты вон там выше устал мне доказывать что содержимое кармана с качеством никак не связано. Ты гриб?

    А с какого перепугу напрягаться "сварщику"?
    С простого - если все будут производить *овно, то все будут жить в *овне.

    Возьмем распространенную ситуацию: предприятие дышит на ладан, потому что коллектив состоит, в основном, из "сварщиков", условия труда ни к черту, продукция и зарплата получается соответствующая.
    По итогам нашего диалога вижу два выхода из ситуации:
    1. Начальник/хозяин переоснащает производство, создает такие условия труда и устанавливает такую зарплату, что позволяет требовать от "сварщиков" соответствующей отдачи, а не справившихся выгнать на*ер, и на их место легко найти ценящих себя и свой труд профессионалов.
    2. Все "сварщики" сами становятся сознательными и начинают лепить из *овна конфетку.
    1. ты забыл сказать откуда должен взяться от волшебник, который переоснастит производство и построит тут новый гугл.
    2. все сварщики должны просто делать то что умеют. все. никто не просит подвигов или конфеток. не перекручивай мои слова.

    Как я уже говорил, абсолютно совковый подход. Прежде всего - найти (или назначить, как это часто бывает) и наказать виноватого. Конечно, это гораздо проще, чем посмотреть в корень проблемы и решать ее в комплексе.
    Конечно, проще когда виноватых нет вообще, а виной всему маленькая зарплата и янукович. Удобно так жить. Ты всегда ни при чем. Ты золотко среди какашек.

    Нет этого и не будет никогда, потому что это против человеческой природы. Поговорку про соринку и бревно знаешь? Неглупые люди додумались многие века назад.
    А ты поговорку полностью читал?

    Просто от работодателя/хозяина/начальника всегда зависит больше.
    Работадель - такой же челоевек как и ты. И функционирует он ровно по тем же законам.

    Если босс - мудак, то бесполезно надеяться, что добросовестные подчиненные спасут ситуацию.
    Я не утверждаю что добросовествные подчиненные спасут ситуацию. Еще раз тебя прошу не искажать мои слова - как бы тебе ни хотелось.

    Я утверждаю что не надо смотреть на кого-то. Надо делать хорошо то что ты умеешь. Если ты сварщик - вари. Если ты сам босс - руководи. И т.д.

    И если ты делаешь сознательно через жопу, то никто в этом кроме тебя не виноват.

    А почему ты уверен, что я работаю не добросовестно?
    А зачем тебе работать добросовестно? Ты выше докзаал мне, что качество работы не влияет на успешность. Следовательно, смысла в этом нет никаокго.

    Так это просто еще раз доказывает, что от ЛИЧНО МОЕЙ добросовестной работы в этом мире очень мало чего зависит.
    Это доказывает обратное. Потому что "этот мир" - это совокупность таких как ты (и я), и складывается он от "личной добросовестной работы" каждого. И если каждый смотрит на другого и делает все через задницу, то да - мир лучше не сделается.

    Что значит "вы все", "У вас"? Ты в какой-то другой Украине живешь?
    Я тебе перечислил "всех" - тебя, доктора и других из истории. Ты читаешь вообще?

    Мотивация есть у каждого нормального человека.
    Давай оставим это биологам, психологам и прочим? Зачем ты лезешь в те вещи, в которых ты не разбираешься?

    У тебя - это принципы.
    Нет. Просто я не понимаю сварщика, который ворует с работы инструмент и материалы, и кладет болт на работу - потому что у него зарплата маленькая.
    Я искренне считаю его подонком.

    У меня - деньги, самоуважение и уважение клиентов.
    Если бы для тебя было важно самоуважение, ты бы не восхищался возможностью производить дерьмо и богатеть на этом.

    Переходить дорогу на светофор меня мотивирует знание того, что машины тоже, как правило, подчиняются светофору. Если я буду знать, что машинам на светофор по*ую, то и сам буду переходить так, как мне удобно.
    Ага. А вот те граждане которые переходят дорогу как им удобно - у них навернео мотивации нет, потому что зарплата маленькая и начальник мудак, а они ни в чем не виноваты. Да?

    Давай поступим проще.
    Вот есть проблема: вокруг сплошная жопа и мы хотим из нее выбраться.
    У меня два вопроса в связи с этим:
    1. имеет ли хоть какое-то значение действие конкретного человека для того чтобы вылезти из жопы? ну, т.е. гражданина который проживает вместе со всеми в этой жопе
    2-а. если да - то что конкретно надо ему делать?
    3-б. если нет - то как вылезти?

    Твои варианты...

  2. #52
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    Не поверите, но когда-то и Китай производил Очень Качественные Вещи.
    В защиту китайцев скажу - и сейчас производят. И постоянно улучшают качество даже в низко и средне ценовом сегменте.
    З.Ы. Хотя конечно есть и откровенный шлак.
  3. #53
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Вспоминаю историю двухгодичной давности.

    Одна из организаций в Полтаве начинала новый проект. Для него действительно требовался ПРОФЕССИОНАЛ. Начало проекта - ничего сложного - надо было повторить уже готовые разработки (схемы, принципы работы, ПО и т.п. предоставлял работодатель). Далее - совершенствование и развитие готовой системы.

    Условие было одно: сделать готовое решение в опытном образце. Потом - разговор о зарплатах, бонусах, доходах и т.п.

    И что вы думаете ? Абсолютно все (которые наверно себя считают истинными незаменимыми профессионалами) на собеседовании, услышав, что разговор о деньгах пойдет лишь после того, как будет показан (подтвержден) их профессионализм - тупо "теряли интерес" к работе.

    Что тут еще скажешь ? Из 300 тыс. человек населения в Полтаве не оказалось НИ ОДНОГО, который бы даже сделал попытку доказать, что он ПРОФЕССИОНАЛ. Фирма заказала готовые решения в России и потихоньку продолжает развиваться спонсируя профессионалов российских ... А в это время украинские профессионалы жалуются на нехватку зарплат и плохое отношение к ним работодателей.

    Это всего только одна маленькая зарисовка.
    Не оправдывая, а лишь объясняя действия потенциальных полтавских кандидатов, хочу сказать, что в ответ можно привести немало других зарисовок. Когда профессионал добросовестно и качественно выполнил свою работу, а его банально кинули на деньги. Если заказчик не хочет обсуждать оплату перед работой, то где гарантия, что он захочет обсуждать ее, когда работа уже будет выполнена?
  4. #54
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Не оправдывая, а лишь объясняя действия потенциальных полтавских кандидатов, хочу сказать, что в ответ можно привести немало других зарисовок. Когда профессионал добросовестно и качественно выполнил свою работу, а его банально кинули на деньги. Если заказчик не хочет обсуждать оплату перед работой, то где гарантия, что он захочет обсуждать ее, когда работа уже будет выполнена?
    Я понял твою логику.
    Если бы ты был судьей, то ты бы выписывал исключительно оправдательные приговоры - потому что: "да, гражданин Сидоров украл у колхоза 3 млн грн. Но не оправдания ради, а объяснения для - вон тракторист Петров вспахал поле в срок, а колхозник Иванов заплатил ему с задержкой в две недели."
  5. #55
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Потому что в украину экспортируют *овно. Потому что "бизнесмен" Пэтро - это бывший сварщик. Который привык все делать через жопу. Который привык класть *уй. Поэтому ему проще привести и продавать тут *овно.
    Ему не проще, ему выгодней. Выгодней купить за копейки *овно, ввезти его по "левым" схемам и тут продать по цене нормальной вещи. Навар будет намно-о-о-го больше, чем купить нормальную вещь у серьезного производителя и официально ее ввезти, заплатив все законные и неписанные поборы. Кто ж будет делать себе в убыток?

    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Если бы было все так тупо как ты сейчас расписываешь, весь мир ездил бы на Славутах.
    Боюсь, к тому все и идет. Если мировая экономика будет продолжать двигаться по нынешнему пути, то, рано или поздно, "золотой миллиард" будет ездить на Мерсах, а все остальные, не допущенные к кормушке - в лучшем случае, на Славутах. А скорее - на великах или пехом.

    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Давай поступим проще.
    Вот есть проблема: вокруг сплошная жопа и мы хотим из нее выбраться.
    У меня два вопроса в связи с этим:
    1. имеет ли хоть какое-то значение действие конкретного человека для того чтобы вылезти из жопы? ну, т.е. гражданина который проживает вместе со всеми в этой жопе
    2-а. если да - то что конкретно надо ему делать?
    3-б. если нет - то как вылезти?

    Твои варианты...
    Давай. Тем более, что история человечества не раз давала ответы на подобные вопросы.
    1. Да.
    2. Выбрать профессию по душе и по способностям, стараться постоянно совершенствовать свои навыки и выполнять свою работу как можно лучше.

    Но есть понятия необходимого и достаточного. Так вот. Все вышеперечисленное необходимо делать каждому конкретному человеку, но абсолютно не достаточно для того, чтобы вылезти из жопы всей нации, если так будет поступать меньшинство. Особенно - меньшинство тех, кто стоит у руля.
    А секрет высоких заработков в развитых странах прост. Эффективная сбалансированная экономика=высокий ВВП на душу населения=высокая производительность труда в денежном эквиваленте=высокая зарплата.
    И рецепт такой экономики тоже известен. Это, прежде всего, грамотное законодательство и строгий контроль за его соблюдением. Четко сформулированные стратегические принципы развития государства. А также грамотное распределение государственных средств и строгий, но разумный контроль за их расходованием.
    То есть, мы опять приходим к тому, что еще одно НЕОБХОДИМОЕ условие: наличие у власти людей (если не всех, то, хотя бы, большинства), имеющих желание, ум и политическую волю вести за собой государство в направлении, прямо противоположном жопе. А без этого - никак.
    Кстати, в истории есть масса примеров, когда грамотные правители после мудаков за несколько лет или десятилетий выводили свои государства к мощи и процветанию. И, наооборот, мудаки, пришедшие к власти, загоняли процветающую страну в самую, что ни на есть, *опу.

    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Я понял твою логику.
    Если бы ты был судьей, то ты бы выписывал исключительно оправдательные приговоры - потому что: "да, гражданин Сидоров украл у колхоза 3 млн грн. Но не оправдания ради, а объяснения для - вон тракторист Петров вспахал поле в срок, а колхозник Иванов заплатил ему с задержкой в две недели."
    Нет, это у тебя не логика, а чепуха. В данном случае логика такова: я знаю, что меня могут кинуть, поэтому стараюсь заранее защитить свои интересы. И если потенциальный работодатель не идет мне навстречу, то смысл испытывать судьбу и надеяться на его порядочность в дальнейшем?
    Кстати, могу даже проиллюстрировать примером из собственной жизни. Обслуживал я как-то одно предприятие. Они исправно платили мне несколько месяцев. Потом, однажды я не получаю платежа в срок. В чем дело? Ребята начинают оправдываться, что был неудачный месяц, просят подождать. ОК, даю им две недели, а работу пока прекращаю. Сумма не очень большая, при желании найти можно. Через две недели - платежа нет. Я делаю ручкой. А через пару месяцев узнаю, что с предыдущим челом, который с ними работал, поступили так же. Только он был терпеливее и, ожидая, еще им наработал на сумму, в разы большую той, которой недосчитался я.
    Так что, в нашей стране "Можно. Но деньги - вперед!"©
  6. #56
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Давай. Тем более, что история человечества не раз давала ответы на подобные вопросы.
    1. Да.
    2. Выбрать профессию по душе и по способностям, стараться постоянно совершенствовать свои навыки и выполнять свою работу как можно лучше.
    Ты меня поражаешь. Я эти тезисы описал еще в первом сообщении, ты с ними споришь и доказываешь мне обратное, теперь мне же их же сам же и пишешь.
    Я перестал понимать смысл нашей дискуссии.

    Но есть понятия необходимого и достаточного. Так вот. Все вышеперечисленное необходимо делать каждому конкретному человеку, но абсолютно не достаточно для того, чтобы вылезти из жопы всей нации
    Никто нигде не утверждал обратного. Я утверждаю лишь то, что что это - единственный возможный путь с точки зрения отдельного взятого индивидуума. Да, этого не достаточно чтобы вылезти из жопы всей нации, но и нация из жопы не вылезет без этого условия.

    А секрет высоких заработков в развитых странах прост. Эффективная сбалансированная экономика=высокий ВВП на душу населения=высокая производительность труда в денежном эквиваленте=высокая зарплата.
    Они не с неба упали.

    И рецепт такой экономики тоже известен. Это, прежде всего, грамотное законодательство и строгий контроль за его соблюдением.
    То есть, опять же, приходим к простому тезису: "хорошо делай свое дело". Законодательство контролирует кто? Люди, не инопланетяне.

    Четко сформулированные стратегические принципы развития государства.
    Принципы эти кто формулирует? Боги с Олимпа? Нет, люди - которые хорошо делают свое дело.

    А также грамотное распределение государственных средств и строгий, но разумный контроль за их расходованием.
    Все то же самое.

    То есть, мы опять приходим к тому, что еще одно НЕОБХОДИМОЕ условие: наличие у власти людей (если не всех, то, хотя бы, большинства), имеющих желание, ум и политическую волю вести за собой государство в направлении, прямо противоположном жопе.
    Другими словами, людей, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ ХОРОШО ДЕЛАТЬ СВОЕ ДЕЛО

    С чем ты споришь, я не понимаю?

    А без этого - никак.
    А без этого если и есть хоть какой-то шанс, - то это оставаться человеком и хорошо делать свое дело. Да, этого может быть недостаточно, но это необходимо - без этого даже боги у власти ничего не смогут.

    Кстати, в истории есть масса примеров, когда грамотные правители после мудаков за несколько лет или десятилетий выводили свои государства к мощи и процветанию. И, наооборот, мудаки, пришедшие к власти, загоняли процветающую страну в самую, что ни на есть, *опу.
    Правильно. Ты только что привел очередной пример, что надо делать хорошо свою работу. Первые это делали - и все было хорошо, вторые клали болт - и наступала жопа.

    Так с чем ты споришь, еще раз тебя спрашиваю?

    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Нет, это у тебя не логика, а чепуха.
    А ты гриб, который спорит сам с собой.

    Кстати, могу даже проиллюстрировать примером из собственной жизни. Обслуживал я как-то одно предприятие. Они исправно платили мне несколько месяцев. Потом, однажды я не получаю платежа в срок. В чем дело? Ребята начинают оправдываться, что был неудачный месяц, просят подождать. ОК, даю им две недели, а работу пока прекращаю. Сумма не очень большая, при желании найти можно. Через две недели - платежа нет. Я делаю ручкой. А через пару месяцев узнаю, что с предыдущим челом, который с ними работал, поступили так же. Только он был терпеливее и, ожидая, еще им наработал на сумму, в разы большую той, которой недосчитался я.
    И о чем говорит твой пример?
    Ровно о том, о чем я и говорю - не нравятся условия труда, ну значит не работай, иди к другому заказчику.
    Если бы вместо того чтобы уйти, остался, продолжил бы с ними работать, но в отместку начал специально саботировать (гнать брак), то был бы натуральным мудаком.
  7. #57
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    [


    Вот это "повторить уже готовые разработки в виде опытного образца" на основе очевидно стянутых где-то кусков схем, описаний и некоего ПО (возможно вообще для другого устройства) - самое трудное. И может занять не один день(месяц). Хотя бы обеды бесплатные предложили на этот срок.
    работать за еду, да ну нафиг, это ж рабство!?
  8. #58
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    В описанном случае предлагалось вообще безвозмездно. А так хоть супчик тепленький чтобы ПРОФЕССИОНАЛ сознание не потерял корпея над опытным образцом.
  9. #59
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    В описанном случае предлагалось вообще безвозмездно. А так хоть супчик тепленький чтобы ПРОФЕССИОНАЛ сознание не потерял корпея над опытным образцом.
    интересные организаторы бизнеса, можно подумать они собирались реализовывать готовый продукт тож бесплатно...
  10. #60
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Другими словами, людей, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ ХОРОШО ДЕЛАТЬ СВОЕ ДЕЛО
    С чем ты споришь, я не понимаю?
    Так с чем ты споришь, еще раз тебя спрашиваю?
    Вот с этим и спорю. С твоей утопической уверенностью, что люди что-то ДОЛЖНЫ. Причем, независимо от других обстоятельств.

    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    И о чем говорит твой пример?
    Ровно о том, о чем я и говорю - не нравятся условия труда, ну значит не работай, иди к другому заказчику.
    Если бы вместо того чтобы уйти, остался, продолжил бы с ними работать, но в отместку начал специально саботировать (гнать брак), то был бы натуральным мудаком.
    Об этом я уже говорил. Да, у меня, у тебя есть такая возможность. А у миллионов других людей ее нет. И для общего результата неважно, что им мешает - лень, страх, неуверенность в себе или что-то еще. В итоге, таких людей вокруг я вижу гораздо больше, чем таких, как мы. И именно они, а не мы формируют общую картину. Картину всеобщего болота, из которого выхода нет, а плавать в нем - бессмысленно. Вот и шевелят потихоньку лапками, кто как может, особо не напрягаясь. И никак этого не изменить, во всяком случае, пока у власти те, кто сейчас.
+ Ответить в теме
Страница 6 из 15

Похожие темы

  1. Ответов: 37
    Последнее сообщение: 26.09.2010, 21:52