Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей29Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 5 из 15
Показано с 41 по 50 из 146.
  1. #41
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Надо. Если бы вся цепочка от сварщика Васи до президента Вити этому следовала было бы нам счастье. А от че понимают это и делают единицы, а большинство кладет большой болт видимо загадка "славянской души"...

  2. #42
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от Merry Corpse Посмотреть сообщение
    От не знаю, где вы таких сговорчивых начальников находите. В моем опыте кроме фразы "Шото не устраивает? За забором таких как ты очередь сюда стоит" я другого отношения не встречал, независимо от квалификации работника. А уж незаменимые работники - это что-то из научной фантастики.
    Вот можно нескромный вопрос ? В какой области Вы работаете и насколько Вы незаменимы ? Если Вы покинете работодателя он что то потеряет ? Вот и ответ на Ваш вопрос.....

    Мне вот со старой работы уже два года предлагают назад вернуться. И вознаграждение по результатам труда предлагают неплохое. Т.е. мой уход видно неплохо отразился на их результатах раз такое внимание к моей скромной персоне. Однако....я не хочу возвращаться. Правда причина в другом - в компании есть определенный бардак, когда компания подводит заказчиков с которыми я долго и нудно устанавливал контакт. Это и была основная причина ухода : я не хочу портить через работодателя отношения с людьми.... Жизнь еще долгая, работа не последняя, а хорошие отношения с людьми всегда будут в цене. Все это - к вопросу о незаменимости и КАЧЕСТВЕННОМ выполнении своей работы.
  3. #43
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Вот можно нескромный вопрос ? В какой области Вы работаете и насколько Вы незаменимы ?
    я в разных отраслях работал, какое это имеет значение? Ни на одной работе процесс не останавливался от чьего либо ухода.

    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Если Вы покинете работодателя он что то потеряет ?
    Он потеряет работника который обладает определенными навыками и знаниями, на приобретение которых, новому работнику потребуется относительно длительное время.

    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Вот и ответ на Ваш вопрос.....
    да я вроде ничего и не спрашивал )
  4. #44
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Вспоминаю историю двухгодичной давности.

    Одна из организаций в Полтаве начинала новый проект. Для него действительно требовался ПРОФЕССИОНАЛ. Начало проекта - ничего сложного - надо было повторить уже готовые разработки (схемы, принципы работы, ПО и т.п. предоставлял работодатель). Далее - совершенствование и развитие готовой системы.

    Условие было одно: сделать готовое решение в опытном образце. Потом - разговор о зарплатах, бонусах, доходах и т.п.

    И что вы думаете ? Абсолютно все (которые наверно себя считают истинными незаменимыми профессионалами) на собеседовании, услышав, что разговор о деньгах пойдет лишь после того, как будет показан (подтвержден) их профессионализм - тупо "теряли интерес" к работе.

    Что тут еще скажешь ? Из 300 тыс. человек населения в Полтаве не оказалось НИ ОДНОГО, который бы даже сделал попытку доказать, что он ПРОФЕССИОНАЛ. Фирма заказала готовые решения в России и потихоньку продолжает развиваться спонсируя профессионалов российских ... А в это время украинские профессионалы жалуются на нехватку зарплат и плохое отношение к ним работодателей.

    Это всего только одна маленькая зарисовка.
  5. #45
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Фирма заказала готовые решения в России
    заказала забесплатно?

    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Я утверждаю, что практически все что мы производим - *овно. Никто не хочет пользоваться *овном, - особенно, когда есть выбор.
    выбора всё меньше, на самом деле.
    Не поверите, но когда-то и Китай производил Очень Качественные Вещи. Но одни одними из первых поняли, что это не выгодно и прочно заняли нишу "компенсируем-качество-количеством". Теперь же по этому пути пытаются пойти другие.
  6. #46
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Вот дал тебе на улице пацанчик в глаз - потому что у него папа сварщик и у него зарплата маленькая. Ты пришел к доктору - а он решил с работы уйти пораньше, потому что у него тоже зарплата маленькая. И глаз твой воспалился и набух, потому что врачу некогда им заниматься. А через полгода пришел к тебе гаишник - просит компьютер починить. А ты его починил, но херово - потому что у тебя зарплата маленькая и глаза у тебя нет. Гаишник приходит домой - а там жена плачет, потому что компьютер который ты починил, совсем сломался и не работает больше. Потом тот гаишник останавливает папу пацанчика и дерет с него три шкуры за "левое" нарушение - потому что сварщик лох а у гаишника зарплата маленькая. Потом тот сварщик приходит на работу и херово припаивает ручку к чайнику - потому что зарплата маленькая и гаишник поц. Потом этот чайник покупат доктор и торжественно выливает кипяток себе на яйца - потому что ручка херово прияпаяна была и оторвалась.
    Дуже цікава причинно-наслідкова теорія. От тільки я знаю з десяток українців, які віддаються роботі на всі 100%. Встають вдосвіта і пашуть так, як навіть не здогадувалися, що так уміють. А знаєш чому? Бо отримують за це в місяць близько 1000 євро. Насправді все дуже просто. Ну не має людина працювати лише щоб пожрати, одягтися та поср...ти. А саме на скільки вистачає 1000 гривень.
    Забула сказати. Ці українці живуть за кордоном. І їх вважають дуже трудолюбивим народом. Роботодавці ладні чекати працівника по два-три місяці, доки йому відкриють візу. Хоча б могли з легкістю за таку ж зарплату найняти литовця, поляка, румуна, оскільки для шенген зони візи не потрібні.
  7. #47
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    И все же, в данной дискуссии, я на стороне infospacer. Убедительная аргументация, дружелюбный тон и никакой истерики.
  8. #48
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Ты тролль? Тогда толсто. Еще раз для тебя специально: "КАЖДЫЙ НА СВОЙ КАРМАН МЕРЯЕТ". Другими словами: НЕ ВСЕ МОГУТ МЕРСЕДЕС КУПИТЬ.
    Но если выбор, то никто не будет пользоваться *овном.
    Это сложно для твоего понимания? Или ты упорно не согласен?
    Не только в Украине, но и в мире производится и продается огромное количество *овна. И большинство компаний, которые этим занимаются - вполне успешны. Это факты, как бы тебе не хотелось обратного. И вывод: для того, чтобы иметь успех и прибыль, вовсе не обязательно производить качественный товар.
    Мне надоело доказывать очевидные вещи.

    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Ты до сих пор доказывал, что твой осознанный выбор - работать хреново на того кто не ценит твой труд.
    Нет, до сих пор я доказывал, что это осознанный выбор наших украинских "сварщиков". И счет их идет на миллионы. И хрен ты, с твоим подходом, что-то в этом изменишь.

    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    То есть люди, которые хорошо делают свою работу. Что мешает тебе делать так же? А сварщику?
    Я делаю свою работу хорошо, потому что от этого напрямую зависит содержимое моего кармана. А с какого перепугу напрягаться "сварщику"?

    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Опять царь виноват? Ты точно не большевик? Когда вы, красные комиссары, уже повыздыхаете...
    Да. В рамках вопроса "делать хорошо свое дело" - разницы НИКАКОЙ.
    И это не может служить оправданием для покладания прибора на результаты своего труда.
    Возьмем распространенную ситуацию: предприятие дышит на ладан, потому что коллектив состоит, в основном, из "сварщиков", условия труда ни к черту, продукция и зарплата получается соответствующая.
    По итогам нашего диалога вижу два выхода из ситуации:
    1. Начальник/хозяин переоснащает производство, создает такие условия труда и устанавливает такую зарплату, что позволяет требовать от "сварщиков" соответствующей отдачи, а не справившихся выгнать на*ер, и на их место легко найти ценящих себя и свой труд профессионалов.
    2. Все "сварщики" сами становятся сознательными и начинают лепить из *овна конфетку.

    Вопрос ко всем читающим данную ветку: как вы думаете, какой вариант реальнее?

    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Зачем усложнять? Оставим в стороне свидетелей и соучасников. Вопрос стоит просто: сварщик виноват в том что накосячил? Да, виноват. Точка.
    Для начала надо как раз таки найти причину - т.е. виновника. В данном случае определить мудака. Что ты собрался решать если у тебя нет причины?
    Ты, как всегда, пошел рассуждать в другую сторону. Вопрос был прост: виноват мудак или нет. Что с ним делать - это уже совершенно другая тема. Я понимаю что тебе не с кем общаться и хочется поговорить, но не будем усложнять ситуацию.
    Косячишь сознательно потому что "маленькая зарплата"? Значит ты мудак. Остальное не имеет значения. Шеф тоже может быть мудак - но это уже проблемы шефа, а не твои.
    Как я уже говорил, абсолютно совковый подход. Прежде всего - найти (или назначить, как это часто бывает) и наказать виноватого. Конечно, это гораздо проще, чем посмотреть в корень проблемы и решать ее в комплексе.

    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Оставь кесарю кесарево - чего тебя все время несет решать вопросы других людей? Мы про "сварщика" говорим. Не надо в сторону уходить. Иначе мы будем вынуждены обсудить правительство, януковича, парламент, азарова, ООН и прочее-проее-прочее - и ни к чему не придем.
    Каждый должен НА СЕБЯ смотреть в первую очередь. А не на других. А у нас наоборот - каждый сраный сварщик знает как надо страной управлять, зато варить *лядь некому.
    Нет этого и не будет никогда, потому что это против человеческой природы. Поговорку про соринку и бревно знаешь? Неглупые люди додумались многие века назад.

    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Твои тезисы:
    - простой люд ни в чем не виноват. Если Пэтро получает маленькую зарплату, то он вообще ни за что не отвечает - во всем виноват его начальник который его нанял
    - если тебе не дали удобный стул и большую зарплату, то можно даже саботировать процесс
    - где-то есть волшебные люди, которые строят теплые офисы и только они могут нас спасти
    Не так утрированно, но в общем, близко. Просто от работодателя/хозяина/начальника всегда зависит больше. На то он и стоит впереди и выше остальных. Если босс - мудак, то бесполезно надеяться, что добросовестные подчиненные спасут ситуацию. Они на такого босса просто не захотят работать. И, со временем, в подчинении тоже останутся одни мудаки.

    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Что мешает? Тебе лично кто мешает делать добросовестно?
    А почему ты уверен, что я работаю не добросовестно? Потому что кругом бардак? Так это просто еще раз доказывает, что от ЛИЧНО МОЕЙ добросовестной работы в этом мире очень мало чего зависит.

    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    Вот дал тебе на улице пацанчик в глаз - потому что у него папа сварщик и у него зарплата маленькая. Ты пришел к доктору - а он решил с работы уйти пораньше, потому что у него тоже зарплата маленькая. И глаз твой воспалился и набух, потому что врачу некогда им заниматься. А через полгода пришел к тебе гаишник - просит компьютер починить. А ты его починил, но херово - потому что у тебя зарплата маленькая и глаза у тебя нет. Гаишник приходит домой - а там жена плачет, потому что компьютер который ты починил, совсем сломался и не работает больше. Потом тот гаишник останавливает папу пацанчика и дерет с него три шкуры за "левое" нарушение - потому что сварщик лох а у гаишника зарплата маленькая. Потом тот сварщик приходит на работу и херово припаивает ручку к чайнику - потому что зарплата маленькая и гаишник поц. Потом этот чайник покупат доктор и торжественно выливает кипяток себе на яйца - потому что ручка херово прияпаяна была и оторвалась.

    И живете вы все:
    - ты без глаза
    - доктор с ошпаренными яйцами
    - гаишник с женой истеричкой
    - сварщик с сыном-уродом

    потому что у каждого "зарплата маленькая". У вас есть шансы на что-то другое? Нету.
    Что значит "вы все", "У вас"? Ты в какой-то другой Украине живешь?

    Ответ Сообщение от erazer Посмотреть сообщение
    А как жили люди до того как маркетоиды придумали слово "само-мотивация"? Не знаешь?
    Какая к лешему мотивация? Ты дорогу на светофор без мотивации переходишь или тоже мотивируешь предварительно?
    Мотивация есть у каждого нормального человека. У тебя - это принципы. У меня - деньги, самоуважение и уважение клиентов. Переходить дорогу на светофор меня мотивирует знание того, что машины тоже, как правило, подчиняются светофору. Если я буду знать, что машинам на светофор по*ую, то и сам буду переходить так, как мне удобно.
  9. #49
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    Ответ Сообщение от Merry Corpse Посмотреть сообщение
    Надо. Если бы вся цепочка от сварщика Васи до президента Вити этому следовала было бы нам счастье. А от че понимают это и делают единицы, а большинство кладет большой болт видимо загадка "славянской души"...
    Не надо на большинство смотреть. На себя смотри.

    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    Не поверите, но когда-то и Китай производил Очень Качественные Вещи. Но одни одними из первых поняли, что это не выгодно и прочно заняли нишу "компенсируем-качество-количеством". Теперь же по этому пути пытаются пойти другие.
    Китай до сих пор производит отличные вещи. Замечательнейшие. Просто увидеть их можно на внутреннем рынке. Потому что в украину экспортируют *овно. Потому что "бизнесмен" Пэтро - это бывший сварщик. Который привык все делать через жопу. Который привык класть *уй. Поэтому ему проще привести и продавать тут *овно.

    Ответ Сообщение от veselka Посмотреть сообщение
    А знаєш чому? Бо отримують за це в місяць близько 1000 євро. Насправді все дуже просто. Ну не має людина працювати лише щоб пожрати, одягтися та поср...ти. А саме на скільки вистачає 1000 гривень.
    А кто эти работодатели? Они с другой планеты? Нет, *лядь. Они такие же люди. Которые просто хорошо делают свою работу. А в Украине принято ждать барина, который даст 1000 евро.

    Забула сказати. Ці українці живуть за кордоном. І їх вважають дуже трудолюбивим народом.
    А знаешь почему? Отнюдь не потому что у "трудолюбивого народа" какие-то таланты открылись. Просто там есть выбор - и *овно никто покупать не будет. Поэтому у сварщика украинского нет вариантов кроме как варить хорошо.

    Роботодавці ладні чекати працівника по два-три місяці, доки йому відкриють візу. Хоча б могли з легкістю за таку ж зарплату найняти литовця, поляка, румуна, оскільки для шенген зони візи не потрібні.
    Слыш, красавица, ну а выход какой? Ну, вот вокруг сплошная кака и зарплаты по 1000 грн. Какой выход? Вот так *лядь сложилось. Теперь что? Ты предлагаешь ждать барина который откуда-то появится и даст всем большие зарплаты?

    Ответ Сообщение от Enter Посмотреть сообщение
    И все же, в данной дискуссии, я на стороне infospacer. Убедительная аргументация, дружелюбный тон и никакой истерики.
    Убедительной аргументации в его словах я вообще не вижу - он или пишет банальщину, или уводит разговор в другие степи. А тон и истерика - аргументами не являются в принципе.
  10. #50
    Offline
    Пророк

    Re: Центральный офис ООО «Новая почта» в Полтаве обыскивает налоговая милиция


    [
    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Начало проекта - ничего сложного - надо было повторить уже готовые разработки (схемы, принципы работы, ПО и т.п. предоставлял работодатель). Далее - совершенствование и развитие готовой системы.
    Условие было одно: сделать готовое решение в опытном образце. Потом - разговор о зарплатах, бонусах, доходах и т.п.
    Вот это "повторить уже готовые разработки в виде опытного образца" на основе очевидно стянутых где-то кусков схем, описаний и некоего ПО (возможно вообще для другого устройства) - самое трудное. И может занять не один день(месяц). Хотя бы обеды бесплатные предложили на этот срок.
+ Ответить в теме
Страница 5 из 15

Похожие темы

  1. Ответов: 37
    Последнее сообщение: 26.09.2010, 21:52