Мотивація робітників та роботодавців

Надо. Если бы вся цепочка от сварщика Васи до президента Вити этому следовала было бы нам счастье. А от че понимают это и делают единицы, а большинство кладет большой болт видимо загадка "славянской души"...

Сообщение от Merry Corpse

От не знаю, где вы таких сговорчивых начальников находите. В моем опыте кроме фразы "Шото не устраивает? За забором таких как ты очередь сюда стоит" я другого отношения не встречал, независимо от квалификации работника. А уж незаменимые работники - это что-то из научной фантастики.

Вот можно нескромный вопрос ? В какой области Вы работаете и насколько Вы незаменимы ? Если Вы покинете работодателя он что то потеряет ? Вот и ответ на Ваш вопрос.....

Мне вот со старой работы уже два года предлагают назад вернуться. И вознаграждение по результатам труда предлагают неплохое. Т.е. мой уход видно неплохо отразился на их результатах раз такое внимание к моей скромной персоне. Однако....я не хочу возвращаться. Правда причина в другом - в компании есть определенный бардак, когда компания подводит заказчиков с которыми я долго и нудно устанавливал контакт. Это и была основная причина ухода : я не хочу портить через работодателя отношения с людьми.... Жизнь еще долгая, работа не последняя, а хорошие отношения с людьми всегда будут в цене. Все это - к вопросу о незаменимости и КАЧЕСТВЕННОМ выполнении своей работы.

Сообщение от tayatlas

Вот можно нескромный вопрос ? В какой области Вы работаете и насколько Вы незаменимы ?

я в разных отраслях работал, какое это имеет значение? Ни на одной работе процесс не останавливался от чьего либо ухода.

Сообщение от tayatlas

Если Вы покинете работодателя он что то потеряет ?

Он потеряет работника который обладает определенными навыками и знаниями, на приобретение которых, новому работнику потребуется относительно длительное время.

Сообщение от tayatlas

Вот и ответ на Ваш вопрос.....

да я вроде ничего и не спрашивал )

Вспоминаю историю двухгодичной давности.

Одна из организаций в Полтаве начинала новый проект. Для него действительно требовался ПРОФЕССИОНАЛ. Начало проекта - ничего сложного - надо было повторить уже готовые разработки (схемы, принципы работы, ПО и т.п. предоставлял работодатель). Далее - совершенствование и развитие готовой системы.

Условие было одно: сделать готовое решение в опытном образце. Потом - разговор о зарплатах, бонусах, доходах и т.п.

И что вы думаете ? Абсолютно все (которые наверно себя считают истинными незаменимыми профессионалами) на собеседовании, услышав, что разговор о деньгах пойдет лишь после того, как будет показан (подтвержден) их профессионализм - тупо "теряли интерес" к работе.

Что тут еще скажешь ? Из 300 тыс. человек населения в Полтаве не оказалось НИ ОДНОГО, который бы даже сделал попытку доказать, что он ПРОФЕССИОНАЛ. Фирма заказала готовые решения в России и потихоньку продолжает развиваться спонсируя профессионалов российских ... А в это время украинские профессионалы жалуются на нехватку зарплат и плохое отношение к ним работодателей.

Это всего только одна маленькая зарисовка.

Сообщение от tayatlas

Фирма заказала готовые решения в России

заказала забесплатно?

Сообщение от erazer

Я утверждаю, что практически все что мы производим - *овно. Никто не хочет пользоваться *овном, - особенно, когда есть выбор.

выбора всё меньше, на самом деле.
Не поверите, но когда-то и Китай производил Очень Качественные Вещи. Но одни одними из первых поняли, что это не выгодно и прочно заняли нишу "компенсируем-качество-количеством". Теперь же по этому пути пытаются пойти другие.

Сообщение от erazer

Вот дал тебе на улице пацанчик в глаз - потому что у него папа сварщик и у него зарплата маленькая. Ты пришел к доктору - а он решил с работы уйти пораньше, потому что у него тоже зарплата маленькая. И глаз твой воспалился и набух, потому что врачу некогда им заниматься. А через полгода пришел к тебе гаишник - просит компьютер починить. А ты его починил, но херово - потому что у тебя зарплата маленькая и глаза у тебя нет. Гаишник приходит домой - а там жена плачет, потому что компьютер который ты починил, совсем сломался и не работает больше. Потом тот гаишник останавливает папу пацанчика и дерет с него три шкуры за "левое" нарушение - потому что сварщик лох а у гаишника зарплата маленькая. Потом тот сварщик приходит на работу и херово припаивает ручку к чайнику - потому что зарплата маленькая и гаишник поц. Потом этот чайник покупат доктор и торжественно выливает кипяток себе на яйца - потому что ручка херово прияпаяна была и оторвалась.

Дуже цікава причинно-наслідкова теорія. От тільки я знаю з десяток українців, які віддаються роботі на всі 100%. Встають вдосвіта і пашуть так, як навіть не здогадувалися, що так уміють. А знаєш чому? Бо отримують за це в місяць близько 1000 євро. Насправді все дуже просто. Ну не має людина працювати лише щоб пожрати, одягтися та поср...ти. А саме на скільки вистачає 1000 гривень.
Забула сказати. Ці українці живуть за кордоном. І їх вважають дуже трудолюбивим народом. Роботодавці ладні чекати працівника по два-три місяці, доки йому відкриють візу. Хоча б могли з легкістю за таку ж зарплату найняти литовця, поляка, румуна, оскільки для шенген зони візи не потрібні.

И все же, в данной дискуссии, я на стороне infospacer. Убедительная аргументация, дружелюбный тон и никакой истерики.

Сообщение от erazer

Ты тролль? Тогда толсто. Еще раз для тебя специально: "КАЖДЫЙ НА СВОЙ КАРМАН МЕРЯЕТ". Другими словами: НЕ ВСЕ МОГУТ МЕРСЕДЕС КУПИТЬ.
Но если выбор, то никто не будет пользоваться *овном.
Это сложно для твоего понимания? Или ты упорно не согласен?

Не только в Украине, но и в мире производится и продается огромное количество *овна. И большинство компаний, которые этим занимаются - вполне успешны. Это факты, как бы тебе не хотелось обратного. И вывод: для того, чтобы иметь успех и прибыль, вовсе не обязательно производить качественный товар.
Мне надоело доказывать очевидные вещи.

Сообщение от erazer

Ты до сих пор доказывал, что твой осознанный выбор - работать хреново на того кто не ценит твой труд.

Нет, до сих пор я доказывал, что это осознанный выбор наших украинских "сварщиков". И счет их идет на миллионы. И хрен ты, с твоим подходом, что-то в этом изменишь.

Сообщение от erazer

То есть люди, которые хорошо делают свою работу. Что мешает тебе делать так же? А сварщику?

Я делаю свою работу хорошо, потому что от этого напрямую зависит содержимое моего кармана. А с какого перепугу напрягаться "сварщику"?

Сообщение от erazer

Опять царь виноват? Ты точно не большевик? Когда вы, красные комиссары, уже повыздыхаете...
Да. В рамках вопроса "делать хорошо свое дело" - разницы НИКАКОЙ.
И это не может служить оправданием для покладания прибора на результаты своего труда.

Возьмем распространенную ситуацию: предприятие дышит на ладан, потому что коллектив состоит, в основном, из "сварщиков", условия труда ни к черту, продукция и зарплата получается соответствующая.
По итогам нашего диалога вижу два выхода из ситуации:
1. Начальник/хозяин переоснащает производство, создает такие условия труда и устанавливает такую зарплату, что позволяет требовать от "сварщиков" соответствующей отдачи, а не справившихся выгнать на*ер, и на их место легко найти ценящих себя и свой труд профессионалов.
2. Все "сварщики" сами становятся сознательными и начинают лепить из *овна конфетку.

Вопрос ко всем читающим данную ветку: как вы думаете, какой вариант реальнее?

Сообщение от erazer

Зачем усложнять? Оставим в стороне свидетелей и соучасников. Вопрос стоит просто: сварщик виноват в том что накосячил? Да, виноват. Точка.
Для начала надо как раз таки найти причину - т.е. виновника. В данном случае определить мудака. Что ты собрался решать если у тебя нет причины?
Ты, как всегда, пошел рассуждать в другую сторону. Вопрос был прост: виноват мудак или нет. Что с ним делать - это уже совершенно другая тема. Я понимаю что тебе не с кем общаться и хочется поговорить, но не будем усложнять ситуацию.
Косячишь сознательно потому что "маленькая зарплата"? Значит ты мудак. Остальное не имеет значения. Шеф тоже может быть мудак - но это уже проблемы шефа, а не твои.

Как я уже говорил, абсолютно совковый подход. Прежде всего - найти (или назначить, как это часто бывает) и наказать виноватого. Конечно, это гораздо проще, чем посмотреть в корень проблемы и решать ее в комплексе.

Сообщение от erazer

Оставь кесарю кесарево - чего тебя все время несет решать вопросы других людей? Мы про "сварщика" говорим. Не надо в сторону уходить. Иначе мы будем вынуждены обсудить правительство, януковича, парламент, азарова, ООН и прочее-проее-прочее - и ни к чему не придем.
Каждый должен НА СЕБЯ смотреть в первую очередь. А не на других. А у нас наоборот - каждый сраный сварщик знает как надо страной управлять, зато варить *лядь некому.

Нет этого и не будет никогда, потому что это против человеческой природы. Поговорку про соринку и бревно знаешь? Неглупые люди додумались многие века назад.

Сообщение от erazer

Твои тезисы:
- простой люд ни в чем не виноват. Если Пэтро получает маленькую зарплату, то он вообще ни за что не отвечает - во всем виноват его начальник который его нанял
- если тебе не дали удобный стул и большую зарплату, то можно даже саботировать процесс
- где-то есть волшебные люди, которые строят теплые офисы и только они могут нас спасти

Не так утрированно, но в общем, близко. Просто от работодателя/хозяина/начальника всегда зависит больше. На то он и стоит впереди и выше остальных. Если босс - мудак, то бесполезно надеяться, что добросовестные подчиненные спасут ситуацию. Они на такого босса просто не захотят работать. И, со временем, в подчинении тоже останутся одни мудаки.

Сообщение от erazer

Что мешает? Тебе лично кто мешает делать добросовестно?

А почему ты уверен, что я работаю не добросовестно? Потому что кругом бардак? Так это просто еще раз доказывает, что от ЛИЧНО МОЕЙ добросовестной работы в этом мире очень мало чего зависит.

Сообщение от erazer

Вот дал тебе на улице пацанчик в глаз - потому что у него папа сварщик и у него зарплата маленькая. Ты пришел к доктору - а он решил с работы уйти пораньше, потому что у него тоже зарплата маленькая. И глаз твой воспалился и набух, потому что врачу некогда им заниматься. А через полгода пришел к тебе гаишник - просит компьютер починить. А ты его починил, но херово - потому что у тебя зарплата маленькая и глаза у тебя нет. Гаишник приходит домой - а там жена плачет, потому что компьютер который ты починил, совсем сломался и не работает больше. Потом тот гаишник останавливает папу пацанчика и дерет с него три шкуры за "левое" нарушение - потому что сварщик лох а у гаишника зарплата маленькая. Потом тот сварщик приходит на работу и херово припаивает ручку к чайнику - потому что зарплата маленькая и гаишник поц. Потом этот чайник покупат доктор и торжественно выливает кипяток себе на яйца - потому что ручка херово прияпаяна была и оторвалась.

И живете вы все:
- ты без глаза
- доктор с ошпаренными яйцами
- гаишник с женой истеричкой
- сварщик с сыном-уродом

потому что у каждого "зарплата маленькая". У вас есть шансы на что-то другое? Нету.

Что значит "вы все", "У вас"? Ты в какой-то другой Украине живешь?

Сообщение от erazer

А как жили люди до того как маркетоиды придумали слово "само-мотивация"? Не знаешь?
Какая к лешему мотивация? Ты дорогу на светофор без мотивации переходишь или тоже мотивируешь предварительно?

Мотивация есть у каждого нормального человека. У тебя - это принципы. У меня - деньги, самоуважение и уважение клиентов. Переходить дорогу на светофор меня мотивирует знание того, что машины тоже, как правило, подчиняются светофору. Если я буду знать, что машинам на светофор по*ую, то и сам буду переходить так, как мне удобно.

Сообщение от Merry Corpse

Надо. Если бы вся цепочка от сварщика Васи до президента Вити этому следовала было бы нам счастье. А от че понимают это и делают единицы, а большинство кладет большой болт видимо загадка "славянской души"...

Не надо на большинство смотреть. На себя смотри.

Сообщение от Lera

Не поверите, но когда-то и Китай производил Очень Качественные Вещи. Но одни одними из первых поняли, что это не выгодно и прочно заняли нишу "компенсируем-качество-количеством". Теперь же по этому пути пытаются пойти другие.

Китай до сих пор производит отличные вещи. Замечательнейшие. Просто увидеть их можно на внутреннем рынке. Потому что в украину экспортируют *овно. Потому что "бизнесмен" Пэтро - это бывший сварщик. Который привык все делать через жопу. Который привык класть *уй. Поэтому ему проще привести и продавать тут *овно.

Сообщение от veselka

А знаєш чому? Бо отримують за це в місяць близько 1000 євро. Насправді все дуже просто. Ну не має людина працювати лише щоб пожрати, одягтися та поср...ти. А саме на скільки вистачає 1000 гривень.

А кто эти работодатели? Они с другой планеты? Нет, *лядь. Они такие же люди. Которые просто хорошо делают свою работу. А в Украине принято ждать барина, который даст 1000 евро.

Забула сказати. Ці українці живуть за кордоном. І їх вважають дуже трудолюбивим народом.

А знаешь почему? Отнюдь не потому что у "трудолюбивого народа" какие-то таланты открылись. Просто там есть выбор - и *овно никто покупать не будет. Поэтому у сварщика украинского нет вариантов кроме как варить хорошо.

Роботодавці ладні чекати працівника по два-три місяці, доки йому відкриють візу. Хоча б могли з легкістю за таку ж зарплату найняти литовця, поляка, румуна, оскільки для шенген зони візи не потрібні.

Слыш, красавица, ну а выход какой? Ну, вот вокруг сплошная кака и зарплаты по 1000 грн. Какой выход? Вот так *лядь сложилось. Теперь что? Ты предлагаешь ждать барина который откуда-то появится и даст всем большие зарплаты?

Сообщение от Enter

И все же, в данной дискуссии, я на стороне infospacer. Убедительная аргументация, дружелюбный тон и никакой истерики.

Убедительной аргументации в его словах я вообще не вижу - он или пишет банальщину, или уводит разговор в другие степи. А тон и истерика - аргументами не являются в принципе.

[

Сообщение от tayatlas

Начало проекта - ничего сложного - надо было повторить уже готовые разработки (схемы, принципы работы, ПО и т.п. предоставлял работодатель). Далее - совершенствование и развитие готовой системы.
Условие было одно: сделать готовое решение в опытном образце. Потом - разговор о зарплатах, бонусах, доходах и т.п.

Вот это "повторить уже готовые разработки в виде опытного образца" на основе очевидно стянутых где-то кусков схем, описаний и некоего ПО (возможно вообще для другого устройства) - самое трудное. И может занять не один день(месяц). Хотя бы обеды бесплатные предложили на этот срок.