Мотивація робітників та роботодавців

прикольная тема о "новой почте"))

Сообщение от tayatlas

Если человек считает себя незаслуженно обделенным:ИСКАТЬ другого работодателя. И не быть бессловесной коровой.
Кстати я заметил одну вещь : чем больше начальнику капаешь на мозги - тем больше твоя зарплата. А если ты вообще супернезаменимый работник, то иногда и некоторые моменты шантажа могут прокатить. Кстати, так не только у нас в стране. "За бугром" ситуация похожа. Будешь молчать - будешь получать номинал.

другого работодателя надо искать всегда, только так, мониторя постоянно предложения по работе, можно получать хорошую зарплату и все возможные бонусы

Сообщение от veselka

І чим ви займаєтеся, якщо не секрет?

Да не секрет, конечно. Если подпись erazer-а отражает его профессию, то мы с ним коллеги.

Сообщение от infospacer

Да не секрет, конечно. Если подпись erazer-а отражает его профессию, то мы с ним коллеги.

Даже на такой простой вопрос не смог прямо ответить :)
Может, ты политик на самом деле?

Сообщение от erazer

Каждый на свой карман меряет.

Да пользуются *авном, пользуются... Морщатся, плюются, но покупают и ВАЗы, и рассыпающуюся обувь, и барахло в магазинах "Все по 5грн." И многие из тех, кто этот хлам производит, очень неплохо себя чувствуют.

Сообщение от erazer

Славута и Мерседес играют на разных рынках. Межу ними нет конкурентной борьбы.

Я имел в виду, что делая качественные вещи, можно запросто прогореть, а выпуская дешевый ширпотреб - оставаться на рынке и процветать. Кстати, зря прекратили производство "Таврий" и "Славут". Их бы покупали куда лучше, чем нынешнее .

Сообщение от erazer

Нет ничего такого, что однозначно стояло бы на первом месте в экономике - хоть нынешней, хоть прошлой.

Ага, расскажи это совету директоров Intel, которые недавно, впервые за всю историю компании, поставили во главе ее не инженера, а маркетолога.

Сообщение от erazer

Не думаю, что Задорнов обладает какими-то авторитетными знаниями в экономике. Петросяна еще процитируй.

Задорнов отлично владеет словом. А придуманное им слово "впендюринг" как нельзя лучше описывает бизнес-политику большинства современных компаний.

Сообщение от erazer

Тогда живи в *овне, и не жалуйся. Твой осознанный выбор.

Мой осознанный выбор - не работать на того, кто не ценит мой труд.

Сообщение от erazer

И кто виноват в том что сварщика не берут в нормальную контору? Бывший хозяин сварщика, который платил ему маленькую зарплату? Нет. Виноват сам сварщик - который привык все делать через жопу.

Если ребенка воспитывать в свинарнике - он будет вести себя, как свинья. Если качеством работы работника не интересоваться, то у немногих хватит самомотивации не скатиться в "черезжоподелы"

Сообщение от erazer

А они кто? Инопланетяне?
Они обычные люди, которые просто делают свою работу хорошо. Им не *охуй. А сварщику по*уй. И делает он все через жопу. Поэтому он им и не нужен.

Они не инопланетяне. Они работодатели, которые грамотно подходят к выбору работников и организации их труда. А нашим работодателям *охуй. Потому и работников набирают таких.

Сообщение от erazer

Итого: жить в *овне и получать маленьку зарплату - это осознанный выбор мифического сварщика. Кроме него в этом никто не виноват.

Может, не такой уж и осознанный. Просто ничего другого он не умеет. И не хочет уметь. Да, пожалуй, выбор осознанный

Сообщение от erazer

Наемный работник или не наемный работник - какая разница? Просто делай хорошо то что делаешь. Все. В данном случае собрались два студента. И сделали.

Работать на себя или на дядю - нет разницы?!! Ну, извини... Понятно, что свою работу нужно делать хорошо в любом случае, но мотивация при этом тоже нужна. А она у работодателя и наемного работника очень разная. И если мотивации нет, то ждать хорошей работы - по меньшей мере наивно.

Сообщение от erazer

Если у него есть выбор уйти или остаться, то да, скорее всего, он идиот.
Если же он начнет делать тяп-ляп в отместку - то он мудак. Или делай хорошо - или не делай вообще (просто уйди).

Выбор есть почти у всех. Не у всех хватает духу им воспользоваться.

Сообщение от erazer

Еще раз, хозяин виноват в том что платит сварщику 1800 или в том что взял сварщика который согласен работать за 1800? Ты определись.
Можно привести другой аргумент: в бюджет заложена сумма в 1 грн, а за эти деньги никто не хочет работать - какие все сволочи. Точка.

Ставьте перед собой реальные цели. ©

Сообщение от erazer

Еще раз: другими словами, если мудак на конвейере сознательно гонит брак, то он не виноват, да?

Еще раз: он виноват, но, зачастую, виноват не только он. И вообще, искать нужно не ВИНОВАТОГО, а РЕШЕНИЕ. Проблема: мудак гонит брак. Решение: первый раз - предупредить, второй - оштрафовать, третий выгнать на*ер. Взяли другого - опять брак. Что делать? Задуматься: а только ли у конвейера мудаки? Может, тот, кто подбирает людей и определяет условия труда, тоже в чем-то не прав?

Сообщение от erazer

Опять тебя прошу - ты определись уже, пожалуйста.

А в чем мне определятся? Тебя послушать, так я агитирую плохо работать. Я за всеобщую добросовестность не меньше, чем ты. Только я понимаю, что в реале нам этого не видать, и понимаю, почему.

Сообщение от erazer

Опять интересно. То ты мне доказываешь что иначе жить никак нельзя, то теперь соглашаешься.

Иначе жить очень хотелось бы, но, увы, не получится. Как бы мы этого не желали и сколько бы страниц постов не наклепали...

Сообщение от erazer

Кстати, про начальников. Мой тезис про "делай хорошо свое дело" - он специализации не видит. То есть, к начальству это тоже применимо. А ты по какой-то странно причине делишь всех на пролетариев и панов. Ты не революционер, случайно? Не большевик?

На самом деле, экономически активные субъекты делятся на 4 категории: наемные работники, бизнесмены, самозанятые специалисты и инвесторы. Последних у нас почти нет, поэтому они не в счет. Третьи, если будут плохо работать, подохнут с голоду. А вот к первым и вторым наша дискуссия и имеет отношение. Только роли их в производстве заведомо разная. У первых - ведомая, а у вторых - ведущая. Можно сутками разглагольствовать о том, как люди должны относится к своей работе, но, на практике, самомотивация работает только у работодателей, а наемных работников, в массе своей, должен мотивировать тот же работодатель. Так было, есть и будет.

Сообщение от erazer

Они сами себя не ценят. Кто их после этого ценить станет?

Вот это, увы, не в бровь, а в глаз!

Сообщение от erazer

Традиция-то где живет? В самом народе. Поэтому кладя *уй на свой собственный труд, ты делаешь хуже не только всем, но и себе, - возможно, даже в первую очередь.

А вот это, честно говоря, не совсем понял.

Сообщение от erazer

Вот тема была по конкретному узкому вопросу - вот скажи мне: зачем набрасывать про мировую экономику? Ты глубокий специалист в этом вопросе?

А зачем мы вообще топчем клавиатуру сегодня целый день? Мне, например, просто интересно с неглупым человеком всесторонне обсудить весьма актуальную тему, особенно учитывая, что наши мнения во многом не сходятся.

Сообщение от erazer

Я работаю с иностранными гражданами и с украинскими - разница огромна. А тебе надо только чудо? Тебя не устраивает просто возможность жить в нормальном обществе? Тогда тебе к Гудвину.

Боюсь, что увидеть у нас нормальное общество еще при жизни - это, действительно, будет чудо.
Предваряя возможный вопрос, скажу, что я не свалил из Украины не из большого патриотизма, и не потому, что не сумел. Всего лишь, семейные обстоятельства.

Сообщение от erazer

...и хорошо делали свое дело (как руководители, в данном случае)
...которые тоже хорошо делали свое дело
...то есть, хорошо делали свое дело
...которые хорошо делали свою работу
Они просто хорошо делали свое дело.

Блин, ну не утверждаю же я, что нужно хреново работать!
Просто пытаюсь объяснить, почему многие работают именно так. И при каких условиях стоит ждать изменений к лучшему.

Сообщение от erazer

Вот очень кстати на эту тему: http://dolboeb.livejournal.com/2476712.html
Ээээ.... "при Союзе было лучше", "мороженое было настоящим", "колбаса была вкуснее" - ты сейчас это хотел сказать? Я верно понял?

Нет, не верно. Я ненавижу тоталитаризм вообще, и советский в частности. Но, как реалист, понимаю, что, в большинстве случаев, экономические подъемы начинаются с власти, имеющей политическую волю изменить то, что нужно изменить в государстве. И никогда они не начинаются с внезапного (да и постепенного) повышения сознательности граждан.

Сообщение от erazer

Ну, если тебе на все насрать, то почему тебе кто-то что-то должен? На тебя тоже всем насрать. Или ты какой-то особенный?

Тут у нас опять небольшое недопонимание. Большинство людей в нашей стране считают, что им кто-то что-то должен - государство, работодатель, родители и т.д. А в ситуацию, когда ждать нечего и не от кого, они бы просто никогда не полезли (я имею в виду освоение Америки и тому подобные мероприятия).

Сообщение от erazer

А ты животное? От тебя ничего не зависит?

А это вообще к чему?

Сообщение от erazer

С твоих слов понятно, что кругом разруха и вырождение, мировой кризис и нет никакой надежды на спасение. Единственный оплот - Украина, с ее миллионами рукожопых граждан, которые надеются на большие зарплаты (откуда они должны возникнуть, правда, *уй его знает).

Ну, положим, не кругом. Но то, что кризис есть, отрицать может только слабоумный. И Украина тут никакой не оплот, она как никто в кризисе, причем, в полной.

Сообщение от erazer

Даже на такой простой вопрос не смог прямо ответить :)
Может, ты политик на самом деле?

Не смог и не захотел - это разные вещи, на самом деле
А заниматься политикой... Не каждый может взять власть в свои руки - некоторые брезгуют

Сообщение от infospacer

Да пользуются *авном, пользуются... Морщатся, плюются, но покупают и ВАЗы,

Ты тролль? Тогда толсто. Еще раз для тебя специально: "КАЖДЫЙ НА СВОЙ КАРМАН МЕРЯЕТ". Другими словами: НЕ ВСЕ МОГУТ МЕРСЕДЕС КУПИТЬ.
Но если выбор, то никто не будет пользоваться *овном.

Это сложно для твоего понимания? Или ты упорно не согласен?

Я имел в виду, что делая качественные вещи, можно запросто прогореть

Можно прогореть и вообще ничего не делая. А к чему ты это написал? Какое отношение это имеет к традициям украинской рукожопости?

Ага, расскажи это совету директоров Intel, которые недавно, впервые за всю историю компании, поставили во главе ее не инженера, а маркетолога.

А если бы этот директор был негр, то из этого следовало бы что главное в экономике - быть негром? Да?
Ты укуренный?

Задорнов отлично владеет словом. А придуманное им слово "впендюринг" как нельзя лучше описывает бизнес-политику большинства современных компаний.

И что?

Мой осознанный выбор - не работать на того, кто не ценит мой труд.

Ты до сих пор доказывал, что твой осознанный выбор - работать хреново на того кто не ценит твой труд.

Если качеством работы работника не интересоваться, то у немногих хватит самомотивации не скатиться в "черезжоподелы"

Каким образом это их оправдывает?

Они не инопланетяне. Они работодатели, которые грамотно подходят к выбору работников и организации их труда.

То есть люди, которые хорошо делают свою работу. Что мешает тебе делать так же? А сварщику?

А нашим работодателям *охуй. Потому и работников набирают таких.

Опять царь виноват? Ты точно не большевик? Когда вы, красные комиссары, уже повыздыхаете...

Работать на себя или на дядю - нет разницы?!!

Да. В рамках вопроса "делать хорошо свое дело" - разницы НИКАКОЙ.

Выбор есть почти у всех. Не у всех хватает духу им воспользоваться.

И это не может служить оправданием для покладания прибора на результаты своего труда.

Еще раз: он виноват, но, зачастую, виноват не только он.

Зачем усложнять? Оставим в стороне свидетелей и соучасников. Вопрос стоит просто: сварщик виноват в том что накосячил? Да, виноват. Точка.

И вообще, искать нужно не ВИНОВАТОГО, а РЕШЕНИЕ. Проблема: мудак гонит брак.

Для начала надо как раз таки найти причину - т.е. виновника. В данном случае определить мудака. Что ты собрался решать если у тебя нет причины?

Решение: первый раз - предупредить, второй - оштрафовать, третий выгнать на*ер.

Ты, как всегда, пошел рассуждать в другую сторону. Вопрос был прост: виноват мудак или нет. Что с ним делать - это уже совершенно другая тема. Я понимаю что тебе не с кем общаться и хочется поговорить, но не будем усложнять ситуацию.

Косячишь сознательно потому что "маленькая зарплата"? Значит ты мудак. Остальное не имеет значения. Шеф тоже может быть мудак - но это уже проблемы шефа, а не твои.

Задуматься: а только ли у конвейера мудаки? Может, тот, кто подбирает людей и определяет условия труда, тоже в чем-то не прав?

Оставь кесарю кесарево - чего тебя все время несет решать вопросы других людей? Мы про "сварщика" говорим. Не надо в сторону уходить. Иначе мы будем вынуждены обсудить правительство, януковича, парламент, азарова, ООН и прочее-проее-прочее - и ни к чему не придем.

Каждый должен НА СЕБЯ смотреть в первую очередь. А не на других. А у нас наоборот - каждый сраный сварщик знает как надо страной управлять, зато варить *лядь некому.

Тебя послушать, так я агитирую плохо работать.

Именно так. Перечитай свои посты.
Твои тезисы:
- простой люд ни в чем не виноват. Если Пэтро получает маленькую зарплату, то он вообще ни за что не отвечает - во всем виноват его начальник который его нанял
- если тебе не дали удобный стул и большую зарплату, то можно даже саботировать процесс
- где-то есть волшебные люди, которые строят теплые офисы и только они могут нас спасти

Я за всеобщую добросовестность не меньше, чем ты. Только я понимаю, что в реале нам этого не видать, и понимаю, почему.

Что мешает? Тебе лично кто мешает делать добросовестно?

Иначе жить очень хотелось бы, но, увы, не получится. Как бы мы этого не желали и сколько бы страниц постов не наклепали...

Если придерживаться твоих тезисов, которые я упомянул выше, то не получится, да.

Можно сутками разглагольствовать о том, как люди должны относится к своей работе,

Вот дал тебе на улице пацанчик в глаз - потому что у него папа сварщик и у него зарплата маленькая. Ты пришел к доктору - а он решил с работы уйти пораньше, потому что у него тоже зарплата маленькая. И глаз твой воспалился и набух, потому что врачу некогда им заниматься. А через полгода пришел к тебе гаишник - просит компьютер починить. А ты его починил, но херово - потому что у тебя зарплата маленькая и глаза у тебя нет. Гаишник приходит домой - а там жена плачет, потому что компьютер который ты починил, совсем сломался и не работает больше. Потом тот гаишник останавливает папу пацанчика и дерет с него три шкуры за "левое" нарушение - потому что сварщик лох а у гаишника зарплата маленькая. Потом тот сварщик приходит на работу и херово припаивает ручку к чайнику - потому что зарплата маленькая и гаишник поц. Потом этот чайник покупат доктор и торжественно выливает кипяток себе на яйца - потому что ручка херово прияпаяна была и оторвалась.

И живете вы все:
- ты без глаза
- доктор с ошпаренными яйцами
- гаишник с женой истеричкой
- сварщик с сыном-уродом

потому что у каждого "зарплата маленькая". У вас есть шансы на что-то другое? Нету.

но, на практике, самомотивация работает только у работодателей, а наемных работников, в массе своей, должен мотивировать тот же работодатель. Так было, есть и будет.

А как жили люди до того как маркетоиды придумали слово "само-мотивация"? Не знаешь?
Какая к лешему мотивация? Ты дорогу на светофор без мотивации переходишь или тоже мотивируешь предварительно?

Сообщение от infospacer

Мне, например, просто интересно с неглупым человеком всесторонне обсудить весьма актуальную тему, особенно учитывая, что наши мнения во многом не сходятся.

Да, но неплохо было бы придерживаться какой-то канвы обсуждения - иначе времени на осмысленные действия просто не останется.

Боюсь, что увидеть у нас нормальное общество еще при жизни - это, действительно, будет чудо.

Если жить как "сварщик", оно вообще никогда не состоится.

Блин, ну не утверждаю же я, что нужно хреново работать!

Ну как же? А кто говорил что сварщик ни при чем - а рыба с головы гниет?

Просто пытаюсь объяснить, почему многие работают именно так. И при каких условиях стоит ждать изменений к лучшему.

Неважно почему они работают так. Это, в общем виде, и так не секрет. Важно - что нужно изменить. И только после этих изменений можно ожидать изменений к лучшему.

в большинстве случаев, экономические подъемы начинаются с власти,

В стране рабов (сварщиков) - да, так и есть. Я утверждаю, что существуют более правильные способы.

И никогда они не начинаются с внезапного (да и постепенного) повышения сознательности граждан.

Начнутся. Просто потому что ты перестанешь отстегивать гаишнику, врач не ошпарит себе яйца из-за неприпаянной ручки, и спасет твой глаз.

Ну, положим, не кругом. Но то, что кризис есть, отрицать может только слабоумный. И Украина тут никакой не оплот, она как никто в кризисе, причем, в полной.

Кризис - штука относительная, как и все прочее. И во многом искусственная. И во многом надутая. Поэтому модно списывать на кризис те вещи, которые к нему никакого отношения не имеют. Экономика, как и многие другие процессы, проявляет как рост, так и падение - динамику. Собственно, спад сам по себе еще не является кризисом.

Может я и слабоумный, не знаю. Я знаю что у меня нет достаточных знаний чтобы с уверенностью рассуждать о мировой экономике. А специалистам в желтых майках на кухнях я не доверяю.

В теории все очень интересно. Но как представитель "сварщиков")) могу сказать, что в наших реалиях по*уизм работника, начальника, начальника начальника, заказчика, продавца, потребителя, настолько тесно переплелись, в таком количестве вариаций и комбинаций, что никаких форумов не хватит все описать. А если это все приперчить исконно национальными откатами, кумовством, взяточничеством, воровством, то вырисуется огромное слово на букву Ж, в которой наша страна находится и вылазить от-туда даже не собирается.

Сообщение от Merry Corpse

вырисуется огромное слово на букву Ж, в которой наша страна находится и вылазить от-туда даже не собирается.

И во всей этой красоте есть только один способ что-то изменить: "варить" на совесть, не оглядываясь ни на кого. Не надо на "кума" смотреть - за себя отвечай прежде всего. И тогда когда-нибудь все обязательно будет хорошо.