Перемога у Другій світовій війні

Сообщение от Harald

Дорогуша ви моя! Станіслав Жолкевський гербу Любич - уродженець містечка Туринки під Львовом, котре НІКОЛИ не було частиною молдавського князівства, а під "бабцею Австрією" було лише після першого розбору Речі Посполитої (1773 р.). "Учите матчасть".-))


Ну, якщо монголо-татарів вважати європейцями, то... А втім, з погляду товарища Дугіна - цілком можливо...))
Хоча, хоча... Литовсько-руський князь Ольгерд таки готовий був узяти Москву. І то могло статися Тільки князь Дмитрій (майбутній Донський) з поклоном зустрічав Ольгерда на горі (яка з тієї зустрічі і зветься Поклонною - якась мазохічна прив'язаність у росіян з того часу до тієї гірки, м-дя) і "уболтав" не йти на Москву.
Так що повертаю Вам Ваші слова: "есть такая наука -история,которая изучает исторические факты,а не бредни и фантазии"

не прав,признаю.уточнил в сети.перепутал место гибели и место рождения этого персонажа.однако, это не делает его больше украинцем,чем австрийцем,не так ли?))
попутно про москву "Глеб Ростиславич Рязанский, в 1177 году, выступил на защиту шурьев своих Ростиславичей против дяди их Всеволода III и шел в Суздальскую землю чрез Москву и "позже Москову всю, город и села".
http://www.kuluar.ru/Moscow/moscow1.htm
вполне такой себе европеец:глеб рюрикович

Как вы далеко от Дня ПОБЕДЫ ушли! :)

Точніше - він від нас пішов-))

Сообщение от erazer

У нас с вами вот в чем разница, похоже: если человек украл, то для меня он вор - а для вас он честный гражданин, если он официально не состоит в Гильдии Воров.
Увы, но договор об обозначениях здесь не поможет.

Розумієте, якщо вести розмову на побутово-емоційному рівні, тоді справді не допоможе, а якщо на більш серйозному - то без нього просто не обійтися.

Сообщение от erazer

Нет, не имеют. В этом понимании, совершенно тождественны УПА и прочие освободительные движения - нацистам. Мочили всех кто рожей не вышел. Цвет флагов разный, хотя украинские патриоты не гнушались и под немецкими символами посражаться.

Ми вже говорили, що війна - річ не стерильна і що серед усіх учасників конфлікту були і герої (не люблю цього слова, але все ж...), і мерзотники. І, згадуючи morderstwa вермахту, АК чи УПА, було би лицемірством закривати очі на те ж саме з боку Червоної Армії. А стосовно того, під чиїми символами хто воював - так я вже згадував: принцип "ворого мого ворога - мій друг" є цілком нормальним. Ну от уявіть собі: ви селянин, у вас сім'я чоловік п'ять, три корови, вівці, коні, землі шмат, ви або сам обробляєте землю, або платите наймитам. Все нормально, всі задоволені. Тут приходить комісар і все це забирає у вас. Нормальна людина, якій властива людська гідність, або сама береться за зброю, або використовує першу-ліпшу можливість і приєднується до тих, хто, на його думку, допоможе покінчити з режимом, який представляє комісар. Ви знаєте, в селі Нова Басань, звідки мої дід і баба, селяни в 1941 році масово видавали німцям комсомольських і партійних активістів, бо вже, як-то кажуть, дістали. Інша справа, що при німцях у підсумку легше не настало - план ОСТ і все таке...

Сообщение от erazer

Нацистская символика в различных проявлениях даже сегодня используется "украинскими патриотами" разных формаций. И никого это не смущает. Однако, несколько ветеранов с красным флагом раз в году - это, видите ли, ужас-ужас.

Насправді і те, і інше - "ужас-ужас"-))

Сообщение от erazer

Вот именно это и происходит. Повторюсь: ну пройдут раз в году пенсионеры с красным флагом, - ну какого хрена из этого конфликт выводить? Они ж не пропагандируют коммунизм. Для убежденного сына своей родины вроде вас это символ преступлений красной армии, для них это символ победы. Однако, находятся отморозки, которые устраивают столкновения, рвут эти флаги, - при этом сами используют нацистскую символику. И Родина в лице таких как вы радостно поощряет этот идиотизм.

Якщо Ви маєте на увазі торішні події у Львові - то там, по-перше, не було ЖОДНОГО ветерана ЧА. За віком цим людям мало бути далеко за 80, а ті, що були - значно молодші (60-70). І мене просто дивує, що вони дали себе використати. По-друге, ЖОДНОЇ нацистської символіки там не було - ані свастики, ані есесівських рун. По-третє, заохочує цей справді ідіотизм нинішня влада - замість того, щоб не допустити приїзду цих псевдо-ветеранів, у тому числі з Росії, вона на все дивилася крізь пальці. Подивився би я на них, якби вони по Польщі пройшли під червоним прапором. А галичани занадто добре пам'ятають, що їм принесли червоні. І пертися туди після цього з червоним прапором - то просто верх неповаги до людей.
По-четверте (офтоп): чому у нас енкаведешники і окопники на одному рівні, коли перші стріляли другим у спину?

Сообщение от erazer

Они не то чтобы не думают - они используют этот момент как могут, разводя еще больший конфликт, сумятицу и переписывая историю в угоду своим придурковатым интересам.

Історія завжди переписується, і це нормально. Точніше - переосмислюється. Тим більше, в силу "вновь открывшихся обстоятельств". Інша справа, що політиків до історіографії не можна підпускати на гарматний постріл, а то напишуть такого, що ховайся-))

Сообщение от erazer

Совершенно согласен. Вы можете иметь каких угодно героев и какой угодно взгляд на исторические события - мне совершенно не помешало бы это спать по ночам и общаться с вами, если только эти идеи не заставили бы вас (к примеру) взяться за вилы и пойти "устанавливать историческую справедливость".

Ні, я до таких придурків не належу-))

Сообщение от МедведьЗлой

не прав,признаю.уточнил в сети.перепутал место гибели и место рождения этого персонажа.однако, это не делает его больше украинцем,чем австрийцем,не так ли?))
попутно про москву "Глеб Ростиславич Рязанский, в 1177 году, выступил на защиту шурьев своих Ростиславичей против дяди их Всеволода III и шел в Суздальскую землю чрез Москву и "позже Москову всю, город и села".
http://www.kuluar.ru/Moscow/moscow1.htm
вполне такой себе европеец:глеб рюрикович

Текст справді цікавий, дякую, і гарно написаний, але з нього не видно, що Глеб узяв Москву "на щит", або просто увійшов до неї (чи його впустили до міста). Зрештою, це можна перевірити по ПСРЛ (у мене є електронні копії).
І, крім того, Гліб же - "тіпа мєстний"-))

Сообщение от Harald

Точніше - він від нас пішов-))

Возможно от Вас и далеко. Я так понимаю Ваши предки в Великой отечественной не побеждали - так, второе место заняли... :)

Сообщение от Harald

тут можна хіба що добрим словом згадати тих червоних командирів, хто силою припиняв грабунки і гвалти, негласно заохочувані вищим командуванням і самим Сталіним.

Сталин до такой степени кошмарил народ, и был до такой степени жестким тираном, что даже не смог остановить насилие в Европе. Мог убивать за колоски, а с насилием во время распространения идеологии разобраться не смог, какой ужос... Я так и предполагал, что он и в своей стране ничего не решал, а убивали за колоски, отбирали скот, проводили коллективизацию и устраивали голод такие самые идеологические фанатики, как Гарольд
---
А со всякими УПАми мне ситуация видится так: в моем дворе какой-то альфа-самец посчитал себя повелителем двора, в котором тусуется компания, скажем 20 пацанов. В соседнем дворе решили дать звездюлей зарвавшемуся подростку, собрались толпой и пошли его бить, тот быстренько организовал себе оборону из своих друзей, а кто не согласен, пошел воевать на стороне соседнего двора, вот только бить ему приходится не ненавистного тирана альфа-самца, а своих друзей-соседей.
Красиво, правда, борешься против какого-то там виртуального режима, а убиваешь своих соотечественников. Мать его, патриотизм, великая идея за неосязаемую виртуальную ценность валить своих сограждан с глубоким чувством исполненного непонятно перед кем и непонятно зачем непонятного долга. Фанатики... В криминалогии таких людей называют маньяками.
И кто из нас сторонник кровавого режима?

Сообщение от Harald

По-третє, заохочує цей справді ідіотизм нинішня влада - замість того, щоб не допустити приїзду цих псевдо-ветеранів, у тому числі з Росії, вона на все дивилася крізь пальці.

Конечно, а вы себе как думали, думали вы боретесь за восстановление исторической справедливости? Какже, вас просто используют для наведения страха на русифицированные города. Чем больше ветеранов будет избито во Львове, тем большую фобию вызовет идея национализма, тем больше баллов получит правящая партия на выборах, потому что вся оппозиция национализирована и собирает свой электорат по западным регионам, проповедуя там то, что местные жители хотят слышать, а западная Украина - это 1/4 от всего населения Украины, так что выборы демократические и победитель очевиден, нет?
Как красиво, и даже не надо грузить людей всякими экономиками и прочими матанами. Ты бендеровец, ты маскаль, маскалей больше, ихняя партия победит. всё просто до безобразия. И еуропейцам можно сказать, что мы тут с фанатиками боремся, страемся мал по-малу... Короче, наличие национализированной молодежи для правящей партии - сплошной позитифф :- ))
Вы просто делаете из себя козлов отпущения, только в историческом будущем вам это не зачтется... На уроках истории через 100 лет так и будут рассказывать, что местные презики использовали национальных фанатиков для террора и запугивания руссифицированных мегаполисов. Впрочем, если ваша идея войти в историю, то вам это удастся :- ))

Harald, я б вам радила поберегти нерви. Панів українофобів не переконаєш. Більше того, вони навіть не йдуть на те, аби кожен лишився при своїй думці. "Моє верхнє" і всьо. Тому все, що ви пишете лишається для них поза кадром. Не витрачайте часу даремно.

sharasha, как-то у меня такое же мнение сложилось про русофобов...
Может просто все такие?

Sir_2006, ну ви ж бачите, шо не перший рік у нас такі суперечки. То чого взагалі витрачати час і нерви?

Сообщение от sharasha

То чого взагалі витрачати час і нерви?

так это же прикольно! )))

Sir_2006, мені вже ні!)