Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей423Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 9 из 93
Показано с 81 по 90 из 923.
  1. #81
    Offline
    Новачок

    Re: Степан Бандера.


    Ответ Сообщение от Юрій Залізняк Посмотреть сообщение
    Читай тут
    У німецьких джерелах є лише відомості про трагічну втрату 65 ковдр

  2. #82
    Offline
    Серега...

    Re: Степан Бандера.


    Ответ Сообщение от Sir_2006 Посмотреть сообщение
    Вопрос: как воевать против кого-то без потерь с вражеской стороны?
    Дело в следуещем: воевать-воевать, а зачем СВОИХ убивать?
    Вот вопрос............... или вы не согласны??
  3. #83
    Offline
    Новачок

    Re: Степан Бандера.


    "Ми, українські націоналісти, боремся за те, щоб кожна нація жила вільним життям у своїй власній самостійній державі. Знищення національного поневолення та експлуатації нації нацією, система вільних народів у власних самостійних державах - це одинокий лад, який дасть справедливу розв'язку національного і соціального питання... Ми проти того, щоб один народ другі народи "визволяв", "брав під опіку", "давав охорону" і тому подібне, бо за цими лукавими словами криється гидкий зміст - поневолення, насильство, грабунок. Тому боротимемося проти російсько-більшовицьких і німецьких загарбників, поки не очистимо Україну від усіх "опікунів", "визволителів"...
    -- ну это все прекрасно, но только ж это не более чем пропагандисткий листовка, а не дейстивельно какой-то документ, во вторых зачем мне знать про рядовых членов, я уверен среди них были и бандиты и нормальные люди, мы говорим о лидерах, что же касательно самой листовки, то она откровенно попахивает нацизмом, а не патриотизмом, впрочем это уже кому как конечно, только рассуждения о том, что для каждого народа должна быть своя территория и страна из разряда выселения всех евреев из германии, ведь германия для немцев и только для немцев.
    Найбільшим погромником в українській історії був Богдан Хмельницький. Ось де полягло жидів та поляків! але, можливо, ви здогадуєтесь, які були для цього причини. Чи Хмельницького теж треба прибрати з Софійського майдану?
    -- простите, а разве это не вы должны считать Хмельницкого главным врагом Украины, это же ведь он подписал договор с Россией и фактически лишил в конечном счете Украину государсвенности, а все из-за своей любви к своей родине Польше, которую так и не смог, не захотел разбить полностью, хотя и имел такую возможность дважды, хотя конечно же вы найдете этому тысячи оправданий и Хмельницкий ни в чем не виноват, это все русский с поляками.

    ви де це все прочитали? мова документа, який ви наводите, підказує, що з московського джерела.
    я більше, ніж вам, вірю Олександру Муратову, який пише про власне перебування в УПА.
    -- это взято из разных источников, которые хотя бы не перчат друг-другу, кому вы верите мне по барабану, я не верю практически никакому личному мнению, кроме выборки из нескольких минимум 3-х источников, и желательно не прямо противоположных по мнения, а вообще которые стараются не судить или выдавать свое мнение, а просто излагать исторические события без хорошей или плохой их интерпретаций.
    Але ОУН воювала на своїй території. Якби вона засилала загони двійкарів до Москви, може, і була би тема для обговорення. А захист своєї землі у жодного народу не вважається чимось недостойним
    . -- ну да, территория, которая официально и полностью стала Украинской только после падения Польши в начале первой мировой войны, напомнить благодря кому эти территории стали официально украинскими?
    Як Степан Бандера був разом з фашистами...чого його не ОСУДИЛИ на Нюрнберзькому процесі? Де поділись світлини,докази і тд??
    -- а вы таки хотите сказать, что в Нюрнберге осудили всех военных преступников??? или может быть их всех сразу и поймали?? некоторых досихпор вылавливают и судят, возможно и Бандеру засудили бы, да вот не судьба НКВД справилось чуть раньше. К томуже живым он мог пригодиться больше (западным странам) чем на висилице дабы гадить советам.
  4. #84
    Постійний відвідувач

    Re: Степан Бандера.


    Я по німецьки не розмовляю. Якщо ти щось кумекаєш, то вводи гуглі і шукай.
  5. #85
    Offline
    Новачок

    Re: Степан Бандера.


    Йшла боротьба за волю України, яка мозолить вам очі, і жертви були неминучі.
    -- баски в Испании досихпор борятся за свою независимость и права, борятся терроистическими методами, которых сами не отрицают и достаточно успешно, но из-за направленности именно на свою независимость и права, и не желание вредить мирным гражданам и другим нациям, они сами всегда заблаговременно предупреждают о своих акциях, и люди как-то не гибнут, хотя вред инфраструктуре и гос-ву наносится колосальный. так о каких неминуемых жертвах вы говорите?
    терор УВО-ОУН був спрямований проти найбільших україножерів.
    -- вот то, что я как раз и сказал, что убивали-то они и либералов, и очень даже успешно
    голодомор одобряєте
    -- скажитека, любезный, а вы вообще в курсе, что термин голодомор был придуман немцами, в минпропоганды гебельса, и что такого слова в те далекие времена вообще не существовало? и что даже люди тех времен не расценивали голод, как уничтожение целенаправленое людей, это уже потом благодаря передовым методам того времени, которые и сейчас еще далеко не устарели, пропогандистская машина хорошенька поработала, и то что голод на кубани был гораздо сильнее вы тоже видимо не вкурсе?? а еще то, что в городе, вообще по всей стране голода практически и не было, а только в селах??? хотя конечно же, это же ведь было целенаправленное уничтожение сельского населения, хотя опять же в Украине даже того времени городов побольше чем на Кубани, но кого из вас это, видимо, интересует, не так ли? И вообще эта тема не про голод.
    Залізна дисципліна.
    - да, действиельно железная дисциплина, сказали убивать мирное население, мы убиваем, сказали воевать против ОУН(м) - мы воюем, сказали убить польского либерала отстаивающего права украинцев - мы убиваем, зачем думать, "с нами тот, кто всё за нас решил", и этот кто-то не кто иной как герой Украины.
  6. #86
    Offline
    .

    Re: Степан Бандера.


    Да какие там потери? Это тришкино войско кроме полицейских операций не на что не способно было. Посмотрите на численность, подготовку и техническое оснащение Вермахта. Там и двух дней боев бы не было.
  7. #87
    Offline
    Новачок

    Re: Степан Бандера.


    Місцеве населення, пам'ятаючи "визволителів" з 1941р., не підтримувало їх. тому їм доводилось нападати на села з метою здобути харчі. Так було на Волині, так було В Галичині, і навіть в Криму.
    - лихо сказываете, а не приходило в голову, что местное население их не поддерживало, по той простой причине, что поддерживало немцев или сильно их боялось, особенно с учетом надзора полицаев, плюс если на востоке только полицаи с сс и мешали, то на западе, накормишь партизан придут немцы или УПА и перережут или чего похуже, поможешь УПА придут немцы и партизаны и снова порежут, поможешь немцам и снова ж таки помереть сильно много шансов, а кто настоящий друг и кто враг не ясно, хотя да, это же все космополитические мысли, они не достойны настоящего "думающего" украинца, так что ли?
    "В нас теж є сотні фотографій, сотні тисяч, та шо там - мільйони свідків, протоколи допитів. А також ми пам'ятаємо про вибори 1945 та 1947 року і як вони проводились."
    -- какие у вас там долгожители, да еще и миллионами, и надоже такому случится всех пережили, и немцев, и бандеровцев и советы с нквд, вы хоть с цифрами дружите?? миллионы, ага... и снимков тоже миллионы, как с голодомором, когда все снимки предоставленные на совет ООН оказались русскими и про голод на Кубани, или может быть у вас снимки сделанные лично самим Бандерой? А оно и вообще правда, а те далекие времена фотография была так распространена, что в кжадом загоне и отряде УПА были фотогрфы, это же первой необходимости человек, вот откуда тысячи и миллионы снимков видимо?
    В результаті кровопролитних боїв німці намагались уникати сутичок з УПА, навіть знаючи місця дислокації повстанців, а угорська армія підписала мирну угоду з українцями.
    -- а на партизан так вообще выпускали или только элитные сс подразделения или своих же местных отморозков, простые немецкие солдаты боялись, и что это доказывает? венгерская армия, напмоинить на чьей стороне она выступала? разве не на фашистской?? в свою очередь партизаны имел обширную сеть состояющую из многонациональных ячеек по всей европе, включая и саму германию и что теперь??? нужно было организовывать свое партизанское гос-во на пол европы или какие выводы сделать?
    Довго пробули в союзі з німцями? Якщо ще в 1941р. почались сутички між нацистами та похідними групами ОУН
    . -- а почему именно не скажите?? не потому ли, что немцы пытались сохранить какой-никакой порядок на окуп территориях, а ОУНовцы устроили междусобойные разборки, что кстати и подстверждается и немецкими документами и причинами ареста Бандеры, не считая конечно того, что ему выставили расхищение выделенных средств, не потому ли это, что немцам просто не нужен был беспредельщик в тылу??

    Бандера - борець за незалежність України, який віддав життя у цій боротьбі.
    -- теперь вам еще напомнить где и как Бандера отдал жизнь?? уж точно не в бою и не на фронте и даже не своей родной и "любимой"(именно в кавычках, потому что я лично сомневаюсь в любви Бандеры к Украине и ее народу) стране.

    Якщо вам не подобається як я відповідаю на ваші питання, то пишіть їх по одному, а не пачками.
    І якщо ви не дебіл, то постарайтесь написати прізвище правильно.
    -- я где-то говорил, что мне что-то не нравится??? пусть мне даже много чего не нравится, вопрос не в моих предпочтениях. Вас сильно напрягает то, что я могу оказаться дебилом или тогда всё что я пишу автоматически перестанет быть правдой и иметь какой-то смысл?? так давайте тогда сразу перейдем уже к обсуждению мой личности, назовем меня отсталым и ничего не понимающим промосковским жидом, которому и отвечать ниже вашего достоинства.
  8. #88
    Постійний відвідувач

    Re: Степан Бандера.


    Територія була українською, бот на ній існувала Українська Держава, яка була захоплена окупантами. Якщо її офіційно зробили українською москалі, то чого вони не допомогли законному президенту ЗУНР, коли той звернувся по допомогу до СРСР? В читали томи Нюрнберзького процесу?
    http://zamkova.info/2010/03/09/bande...materiali.html

    Хто там хотів німецькі документи? На:
    25 листопада 1941 р. до всіх низових ланок поліції безпеки і СД було надіслано наказ, у якому вказувалося: “Незаперечно встановлено, що рух Бандери готує повстання у Райхскомісаріаті (Україна), мета якого – створення незалежної України. Всі активісти руху Бандери повинні бути негайно арештовані і після ґрунтовного допиту таємно знищені як грабіжники”.
    Відслідковуючи процеси створення бандерівцями відділів самооборони, нацистські спецслужби відзначали, що з кінця весни 1942 р. прихильники ОУН(Б) починають формувати власні збройні відділи: “Вже в травні вдалося встановити, що бандерівський рух серйозно займається організацією власних бандитських груп у західній частині України (...) рух Бандери переходить до того, щоб здійснювати військовий вишкіл своїх членів і збирати їх час від часу на польові навчання, які проводяться в рамках націоналістичних банд”.
  9. #89
    Offline
    Пророк

    Re: Степан Бандера.


    Ответ Сообщение от Piton Посмотреть сообщение
    -- -- простите, а разве это не вы должны считать Хмельницкого
    я вам ничего не должен. я привел факт и не вижу смысла дискутировать.
  10. #90
    Постійний відвідувач

    Re: Степан Бандера.


    Масштаби антинімецької боротьби ОУН(Б) наприкінці весни – на початку літа 1942 р. були доволі солідними, що відзначено у німецьких документах. Зокрема в донесенні німецької поліції безпеки в Україні імперському керівнику СС і шефу німецької поліції в Міністерстві внутрішніх справ Райху за червень 1942 р. можна прочитати наступне: «ІІ. Генеральний округ Брест. За звітний період становище серйозно погіршилося. (…) Сьогоднішній стан характеризується двома основними рисами: А) бандерівський рух Б) діяльність партизанів та банд. Обидва рухи переслідують одну мету: підбурити широкі маси населення проти окупації. Незважаючи на те, що обидві течії мають різні кінцеві цілі, в цьому напрямку вони працюють один для одного. На думку служби безпеки (СД) бандерівці по всьому округу розкинули свою густу мережу, так що навряд чи хоча б одне село залишилося незачеплене ними. (…) Сільське населення цікавиться пропагандою бандерівського руху. Так як в генеральній окрузі практично немає промислових робітників, тому можна сказати, що серед селян бандерівська організація має під ногами міцний ґрунт. Мета бандерівського руху полягає в тому щоб побудувати автономну українську державу із власним незалежним урядом та адміністрацією. Керівництво бандерівського руху розчароване тим, що німецький уряд пригнічує це прагнення і таким чином не дотримується своїх обіцянок. (…) Велике значення має той факт, що бандерівський рух проник у ряди окружної поліції, особливо в Кам’янці-Подільському, де багато командирів рот були українцями, колишніми офіцерами ЧА, які тепер заарештовані та очікують свого вироку. Свого часу, завдяки хорошій військовій підготовці та стриманості, арештовані завоювали довіру свого керівництва. У Рокитному було арештовано три людини, серед них керівник української охоронної поліції, за їх участь в українському повстанському рухові. За різними ознаками можна припустити, що представниками бандерівського руху було здійснено декілька вибухів. (…) Доказом цьому є знайдена програма боротьби і організації для партизанів, складена бандерівським рухом. Потрібно надзвичайно серйозно поставитися до того факту, що на сьогодні існує два сильних ворожих рухи, спрямовані проти нас».
    З другої половини жовтня 1942 р. німецькі органи державної безпеки у своїх донесеннях з окупованих територій наголошували на тому, що в бандерівській пропаганді “все більше й більше помітною стає відмова від боротьби проти більшовизму, пропаганда майже виключно спрямована проти німецької влади, або так званих німецьких окупантів (...) бандерівський рух зайняв різку позицію проти Німеччини, прагнучи до того, щоб всіма засобами, навіть шляхом збройної боротьби добитися незалежності для України”.
    29 жовтня 1942 р. до гауптквартири німецької армії надійшло повідомлення, в якому серед іншого зазначалося, що “16.10.1942 р. вперше українські націоналісти зібралися в районі Сарн у більшу банду та постійно отримують поповнення”.
    Взимку 1943 почалися напади відділів УПА на районні центри “У середині лютого 1943 р. – читаємо про це в німецькому докуметі, – почалося зосередження молоді в націоналістичних бандах. Частішими стали напади з метою отримання зброї та продовольства. Напади на в’язниці в Кременці та Дубно мали за мету насамперед звільнити активістів руху, які згодом організували ядро банд у цьому районі”.
    З кінця квітня 1943 р. нацисти почали практикувати застосування у боротьбі з УПА цілих військових з'єднань. Так, у райони Березне, Людвипіль, Мізоч, Остріг, Шумськ і Кременець було перекинуто дивізію, силами якої вдалося досягнути лише умовних успіхів, відтіснивши основні з’єднання УПА з Полісся та північної частини Волині на Південь Волині. Фактично, це лише сприяло поширенню дій УПА на район, прилеглий до Славутицького лісового масиву, а також на Поділля. Німецький звіт з цього приводу відзначав: “У квітні завдяки операціям наших підрозділів, у головному районі діяльності банд Березне – Людвипіль настало тимчасове заспокоєння, але зате в районах на південь від автомагістралі діяльність банд активізувалась. На цей час припадають чисельні напади на південну дорогу й пости жандармерії”.
    Рейскомісар Е.Кох, звітуючись до Берліну, писав, що на Волині лишилося тільки два райони, вільні від "банд", а німецька адміністрація повноцінно функціонує лише на півдні Поділля. Навесні 1943 року у своєму внутрішньому листуванні гітлерівці зазначали, що вони не контролюють на Волині 75 % орних земель і втратили 52 % поставок худоби. Німецький Генеральний комісар Волині та Поділля Шьоне на початку травня 1943 р. наголошував у своєму звіті, що в районах Горохів, Любомиль, Дубно, Луцьк, Кременець, повністю "панують націоналістичні банди" і далі вів: "Те, що тут відбувається, слід розцінювати як повстання".
    Занепокоєний складним становищем окупаційної влади на Волині та Поліссі 5 травня 1943 року в Україну з робочим візитом прибув рейхсміністр окупованих територій Сходу А.Розенберг. На нараді у Рівному йому доповіли, що "українські націоналісти завдають більше труднощів, ніж більшовицькі банди". Комісар округу Луцьк заявив: "Майже всі державні господарства перебувають у руках банд. Залізниці підривають, по шляхах можна їздити лише з конвоєм. Наші сили не можуть взяти верх над бандами. Тому і населення більше з нами не співпрацює". Рейхскомісар Е.Кох доповів своєму шефові, що "українські націоналістичні банди мають своє суворе й уміле керівництво і подиву гідне озброєння. Треба припустити, що ці банди почали методично збирати зброю і боєприпаси одразу ж після приходу німецького вермахту... Об'єкти, на які нападають банди, – це важливі для доступу в країну і постачання фронту залізниці, шляхи і мости, державні господарства, молочарні, склади зі збіжжям і сіном, а також доступні їм промислові підприємства”.
    З німецьких звітів за червень 1943 р. дізнаємося, що крупна “українська банда” захопила доволі добре захищені військові продовольчі склади в Шепетівці, що міста Горохів та Остріг з усіх боків оточені “крупними групами банд”. “Напади на адміністрації, бургомістрів та церкви з метою знищити метричні книги, а також на транспорти цивільного населення, призначеного для вивезення на роботу в Райх, є свідченням централізованого керівництва бандами. Немає нікого сумніву в тому, що загальне керівництво українськими націоналістичними бандами в руках бандерівського руху ОУН”.
+ Ответить в теме
Страница 9 из 93

Теги для этой темы