Точно-точно, как я раньше не догадался?Сообщение от Юрій Залізняк
Вы просматриваете тему Степан Бандера в подразделе Жизнь города Полтава, который находится в форуме Полтава; Сообщение от Юрій Залізняк Нє, то підривна діяльність УПА в німецьких тилах. Точно-точно, как я
423Благодарности 
Точно-точно, как я раньше не догадался?
120 німців - це лише один маленький приклад
Да, но к сожалению один из очень-очень немногих примеров...
Так, що я тут бачу - це вже прогрес. Ви вже визнаєте, що все-таки опір був (нехай і маленький, але організований і цілеспрямований).Да, но к сожалению один из очень-очень немногих примеров...
Та чому ж одразу не було, було, як і вітер дує, і дерева колихаються, тільки причину та наслідок ви ставите, як вам заманеться, а не так як є, часто факти наводити у відриві від "контексту" подій, або події у відриві від фактів, ну і так далі. Про подарунки від Сталіна то хіба я що писав, чи може ви мене з кимось плутаєте? Я усього лише наводжу протилежну вашій точку зору (як про "подарунки" Сталіна), майже діаметрально протилежну, не зовсім, але майже, підтверджуючи її де чим, що мав змогу дізнатися. Можливо я навіть можу довести і вашу точку зору, лише вдало маніпулюючи фактами, та наводячи необхідні приклади, з того, що я теж мав змогу дізнатися. І що з того? Коли я правий, а коли ні? Коли за вас, чи коли проти? А істина як завжди...
Дух чого вибачте? Я вас не зрозумів. То ви вважаєте, що я старий "прожженный" комуніст? Тільки боюся що мене насправді навряд взяли б у партію або хоча б у комсомол. І ідеологія не зовсім те поняття, яким би можна було описати світогляд.
Horus, мабуть так - не ідеологія, а скоріш ідея.
http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=621Дух чого вибачте?
Юрій Залізняк, я же писал сам несколько страниц выше - приведите хоть одну независимую статистику потерь войск Германии от рук УПА (немецкая было бы самое то, можно в оригинале, справимся).
Если вы считаете 120 человек для 100 тысячной армии (или сколько их там было - 300 тысяч) сопротивлением, то это очень серьезное достижение, я вас понимаю, больше же похвастать нечем
Так и представляю: огромное поле, а там 120 немецких солдат, которых окружило 100.000 (возьмем по минимуму) богатырей с ремнями на картузах... УХ! Картины писать можно
Дык у вас прогресс был -надцать страниц назад уже, вы не помните, как называли себя русским?
А че, нормально, написали, но ответственности не несемНаціоналізм - Дмитро Донцов
Замість Передмови
Українське Провансальство
Чинний Націоналізм
Українська Ідея
Український Центр не несе відповідальности за опубліковані матеріяли.
Щас найдут статью на википедии, где от одного взгляда на трезубец замертво падали немецкие дивизии, танки разлагались на атомы, снаряды из пушек летели в обратную сторону...
Да нет, ну это слишком круто.
Просто искали такую информайию в немецких архивах, но ответ был краток: "по данному запросу ничего не найдено". Вот собссно так...
Просто немцы вообще очень интересно говорят по поводу второй мировой. Да, было. Да, убивали. Да, не отрицаем. Да, Гитлер - зло. И никогда не прикрывали его преступления, героев не искали там, где их нет. И уж информацию не скрывали точно. С чего бы это они скрывали информацию про УПА? Это же далеко не ведущий мировой вопрос. Да и собственно вообще ничто для них. Может просто факта такого не было?
Может иногда для того, чтобы понять истину, не нужно перелопатить тома литературы, а просто найти небольшие несоответствия? Малая ложь порождает большую, как известно... И иногда один маленький факт способен многое поменять?
Вот вы читали Суворова? Конечно, много опровержений, критики разорвали, преувеличения фактов и игра с ними. НО! Момент интересный, согласитесь
Товарищь Залізняк, назрел вопрос по товарищу Шухевичу. Рома́н О́сипович Шухе́вич (укр. Роман Йосипович Шухевич) (30 июня или 17 июля 1907 — 5 марта 1950) — руководитель ОУН(б) на территориях Западной Украины и Восточной Польши с мая 1943 до своей гибели. В вооружённых формированиях нацистской Германии с 1941 — имел немецкий военный чин — гауптман (капитан)[2], в 1942—43 — гауптштурмфюрер[3]. В 1944—1950 — возглавлял Главную Команду Украинской повстанческой армией и подполье ОУН(б). Интерестные этапы биографии:
В ходе Операции Барбаросса батальон «Нахтигаль», где Шухевич в чине гауптмана (капитана) занимал должность украинского заместителя командира, вместе с немецкими войсками принял участие во вторжении на территорию Украины, действуя в составе полка «Бранденбург». В ночь с 29 на 30 июня 1941 батальон первым вошёл во Львов, где, по одним данным, легионеры приняли участие в массовой карательной акции в отношении населения города — уничтожении по заранее составленным спискам польской, еврейской и украинской интеллигенции (см., в частности, Резня львовских профессоров), советских и партийных работников, обычных людей, сочувствовавших советской власти, членов их семей. По другим данным украинский личный состав был отправлен в недельное увольнение, а все акции против различных слоев населения были результатом действий немецких СД и спровоцированной ими же толпы, состоявшей, впрочем, в подавляющем большинстве всё из тех же украинских националистов, самоорганизовавшихся в своеобразное подобие «народных дружин».
С приходом «Нахтигаля» во Львов ОУН (б) 30 июня 1941 провозгласили создание союзного Великой Германии украинского государства получившего тут же благословение УГКЦАндрея Шептицкого, — «Акт воссоздания украинского государства» (Акт відновлення Української держави). Роман Шухевич был формально назначен заместителем военного министра Украинского государственного правления (Українського державного правління) — правительства самостоятельной Украины во главе с Ярославом Стецько. Однако подобный акт не был поддержан немецким руководством. После недельного пребывания во Львове Шухевич вместе с батальоном убыл с немецкими войсками далее на Восток. В начале сентября 1941 в расположении «Зондеркоммадо» фельдпост 11333 в г. Житомире Шухевич ведет переговоры о засылке «Нахтигаля» в тыл советских войск. В конце сентября 1941 эти переговоры продолжаются в Киеве, но немцы не соглашаются с подобным предложением. (про погромы пропущу ибо по вашей версии настоящие бендеровцы в них не участвовали - Странно дело: с ваший слов ОУН (б) чуть ли не сразу начали воевать с немцами а тут бац Роман Шухевич (военного министра Украинского государственного правления) спокойно убывает с немецкими войсками на фронт в чине гауптмана (странно что его не арестовали не правда ли)
В 1942 году Шухевич занимал должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) в звании гауптштурмфюрер СС (и опять его не арестовывают хоть по вашим словам идет настоящая война между ОУН (б) и немцами) более того он повышает повышение за успешное истребление партизан.
В июле — августе 1942 Шухевич приезжает во Львов на побывку к семье. В конце 1942 года весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии, в связи с чем он был разоружён, расформирован и отправлен обратно в Генерал-Губернаторство.
Шухевич, вернувшись в начале 1943 года перешёл на нелегальное положение и вошёл состав Провода ОУН в качестве референта по военным вопросам. Ряд источников указывают на то, что по возвращении во Львов Шухевич задерживался Гестапо как и другие офицеры 201 батальона, но был отпущен.
17-23 февраля 1943 в с. Тернобежье Олевского района Львовской области по инициативе Шухевича созывается III конференция ОУН, на которой, несмотря на возражения руководившего после ареста С. Бандеры М.Лебедя, было принято решение об активизации деятельности и начале вооружённой борьбы.
Несмотря на призывы М.Степаняка (руководитель ОУН на Западноукраинских Землях) к развертыванию широкого вооружённого восстания против оккупантов большинство членов конференции поддержало и Романа Шухевича, по мнению которых основная борьба должна быть направлена не против немцев, а против советских партизан и поляков. Борьба же против немцев должна была вестись исходя из интересов ОУН и иметь характер самообороны украинского народа.
13 апреля 1943 в ОУН(Б) происходит внутренний переворот в результате которого Шухевич занимает должность политического руководителя ОУН, сместив ранее занимавшего этот пост Лебедя. (а где же борьба против немцев? И почему офицер немецкой армии (бывший или не совсем бывший) становиться руководителем как-бы враждебной организации.
Извините за повтор но вы так и не ответили «Юрій Залізняк, вопрос лично к вам по вашим цитатам
Ответ:
На Волині і взагалі всюди воякам УПА було заборонено брати участь у погромах населення (проте окремі повстанці все-таки проігнорували наказ, за що були покарані)
»
следующая
Ответ:
Навесні 1943 року у своєму внутрішньому листуванні гітлерівці зазначали, що вони не контролюють на Волині 75 % орних земель і втратили 52 % поставок худоби.
Странное дело но Волынская резня в начале 1943 года. Но Бендеровцы не виноваты (это были повстанці которые проігнорували наказ). Ну да два отчаянных бендеровца которым позже за содеянное погрозили пальчиком перерезали около 100 тысяч человек. Или вы хотите сказать это было массовое самоубийство..» (на 9 странице ) (странное дело перекликаеться с товарищем Шухевичем который буквально только стает руководителя ОУН, начинаеться Волынская резня)
Вопрос еще по поводу Бендеры когда он седел наслаждаясь жизнью у немцев. Он как-то руководил ОУН или нет, если руководил и действия ОУН были направлены против немцев появляеться вопрос КАК? Если нет появляеться вопрос почему вы считаете его героем Украины.
Извините за повтор но вы так и не ответили «Товарищь Залізняк, было б очень интерестно от вас услышать как товарищь Бандера смог убежать от наблюдения немцев (подробно а не так: "рядом трамвай проходил а они как раз все дружно моргнули").» Вы тут конечно многое рассказали про то что Абверу настал капец вместе с Канарисом но а как же так что его отделы вошли в состав Главного управления имперской безопасности, подчинённого Генриху Гиммлеру.
Ответить с цитированием
,