Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей37Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 5 из 7
Показано с 41 по 50 из 68.
  1. #41
    Odo
    Offline
    -

    Re: Славянский язык - первый язык


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Так сегодня по-моему никто и не утверждает, что украинцы и россияне - один народ. Речь скорее идет о том, что и украинцы и россияне имеют единое происхождение от ОДНОГО народа. Точнее сказать русские (по современному названию) - это далекие потомки жителей Киевского, Переяславского, Черниговского и прочих пограничных на тот момент княжеств, переселившихся на север и северо-восток, украинцы (также используем современное название) - потомки жителей тех же мест + репереселенцы с востока современной Польши и, в меньшей степени, Залесской Руси. Это по Ключевскому.
    Коли брати слов'янську гілку походження сучасних росіян, то так, але росіяни сформувались під впливом багатьох етносів не лише слов'янських, то на підставі чого ви відмовляєте їм у тому, щоб вважатися предками росіян?

    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Тут все еще туманнее. Тут уже пробовали сравнивать : хорошо ли понимают люди родственные языки. Так вот тут вырисовывается стандартная картина расселения : галичане хорошо понимают поляков, но уже полтавчане поляков понимают слабо, но отлично понимают русских. Русские в свою очередь поляков не понимают. Более того, восточноукраинский говор очень непривычно звучит для западноукраинского и наоборот. Тут развивать не буду - и так понятно, что язык - понятие всего лишь совместного проживания и близкого контакта носителей.
    Існування регіональних діалектів це нормальне явище у багатьох країнах, воно ніяк не заперечує існування мови, яка складається не лише з діалектів, але і з літературної мови, зрозумілої всім регіонам краю. Напр., в Італії вважається ознакою поганого тону розмовляти італійцю літературною в регіоні, кажуть, що це може бути розцінене, як образа, таке дозволяється тільки иноземцям.

  2. #42
    Offline
    Пророк

    Re: Славянский язык - первый язык


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Коли брати слов'янську гілку походження сучасних росіян, то так, але росіяни сформувались під впливом багатьох етносів не лише слов'янських, то на підставі чого ви відмовляєте їм у тому, щоб вважатися предками росіян?
    Весело.....

    Попробую ответить так.

    Вы, если не ошибаюсь украинка ? И надеюсь знакомы с таким термином как гаплогруппа ?

    Так вот: самую большую долю у украинского этноса занимают представители с гаплогруппой R1a - прибл. 54 %. Из этого следует, что наиболее "родственным" народом, а точнее предками может считаться та национальность, где доля "владельцев" данной хромосомы является наивысшей. Ищем: кто же это такой ? Довольно быстро обнаруживаем народ, в котором владельцев данного типа аж 63 %. Значит это и есть "искомый" народ - далекий предок украинцев ?

    Что же это за народ ? А это.... киргизы !!! Простите, но по Вашим же рассуждениям выходит, что Ваши предки - киргизы ?

    Специально ответил в такой вот шутливой форме. Но уж очень смешные выводы делаете Вы. Поэтому и решил отписать в таком же стиле.
  3. #43
    Offline
    Пророк

    Re: Славянский язык - первый язык


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Попробую ответить так.
    А мне в этом смысле интересен фильм о ДНК телеканала "Украина". Там кстати довольно много интересных выкладок. Как Вы думаете?
  4. #44
    Odo
    Offline
    -

    Re: Славянский язык - первый язык


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Весело.....

    Попробую ответить так.

    Вы, если не ошибаюсь украинка ?
    Я — українець. Але цікаво, що ви припустили мою належність саме до українців, на підставі чого?

    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    И надеюсь знакомы с таким термином как гаплогруппа ?

    Так вот: самую большую долю у украинского этноса занимают представители с гаплогруппой R1a - прибл. 54 %. Из этого следует, что наиболее "родственным" народом, а точнее предками может считаться та национальность, где доля "владельцев" данной хромосомы является наивысшей. Ищем: кто же это такой ? Довольно быстро обнаруживаем народ, в котором владельцев данного типа аж 63 %. Значит это и есть "искомый" народ - далекий предок украинцев ?

    Что же это за народ ? А это.... киргизы !!! Простите, но по Вашим же рассуждениям выходит, что Ваши предки - киргизы ?

    Специально ответил в такой вот шутливой форме. Но уж очень смешные выводы делаете Вы. Поэтому и решил отписать в таком же стиле.
    З методами генетичного дослідження знайомий поверхово, але я не про них. Люди у переважній більшості випадків визначають свою національну належність не маючи зеленого поняття про жодні гаплогрупи. Тому й запитую, чому ви відмовляєте цим людям, які мають генетичні ознаки инших народів, але визначають себе росіянами у такому визначенні? Вони вважають себе росіянами, але росіяни не обов'язково слов'яни, великою часткою це фіноугорські народи (тією чи иншою мірою змішані зі слов'янськими) за етнічним походженням, ви справді не вважаєте їх росіянами? Наведіть критерії визначення: на підставі чого, яких ознак ви визначаєте належність особи до тієї чи иншої нації?
  5. #45
    Offline
    Пророк

    Re: Славянский язык - первый язык


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    З методами генетичного дослідження знайомий поверхово, але я не про них, я знаю, що люди у переважній більшості випадків визначають свою національну належність не маючи зеленого поняття про жодні гаплогрупи. Тому й запитую, чому ви відмовляєте цим людям, які мають генетичні ознаки инших народів, але визначають себе росіянами у такому визначенні? Вони вважають себе росіянами, але росіяни не обов'язково слов'яни, великою часткою це фіноугорські народи (тією чи иншою мірою змішані зі слов'янськими) за етнічним походженням, ви справді не вважаєте їх росіянами?
    Украинский язык позволяет двояко толковать термин "росіяни"

    Давайте разбираться с терминами : "росіяни" как жители государства: по русски - россияне, или "росіяни" как национальность: по русски - русские ? Калмык может именоваться россиянином (как жителем России), но вряд ли можно его назвать русским.

    Аналогично и в Украине : для жителей других стран татары, русские, греки проживающие в Украине являются украинцами, что не отменяет их национальной самоидентификации.

    А во-вторых

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    але росіяни не обов'язково слов'яни, великою часткою це фіноугорські народи (тією чи иншою мірою змішані зі слов'янськими) за етнічним походженням
    Приведите конкретные цифры. Этот миф в последнее время получил большое распространение, но на самом деле никак не подтверждается цифрами ни если мы говорим о национальности, ни если мы говорим о государственной принадлежности.

    Согласно последней переписи населения России лишь 3 % российского населения можно отнеси к финно-угорским народам. Подозреваю, что многие в угогу каких то личных выгод могли "поменять" паспортную национальность. Но даже цифра увеличенная в 2 и 3 раза не "делает погоды".
  6. #46
    Odo
    Offline
    -

    Re: Славянский язык - первый язык


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Украинский язык позволяет двояко толковать термин "росіяни"

    Давайте разбираться с терминами : "росіяни" как жители государства: по русски - россияне, или "росіяни" как национальность: по русски - русские ? Калмык может именоваться россиянином (как жителем России), но вряд ли можно его назвать русским.
    Серед сучасних росіян повно калмиків, фінів, марійців, башкирів тощо, які вважають себе росіянами за нацією і не згадують (або рідко) свою колишню ідентичність, дехто з них народився у змішаних шлюбах. Ви не вважаєте їх росіянами?

    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Аналогично и в Украине : для жителей других стран татары, русские, греки проживающие в Украине являются украинцами, что не отменяет их национальной самоидентификации.
    Згоден, українці теж складалися не одне століття і не з одного етносу, тому й ставлю вам питання про критерії за якими визначати належність до певних націй або до протонацій таких як слов'яни?

    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Приведите конкретные цифры. Этот миф в последнее время получил большое распространение, но на самом деле никак не подтверждается цифрами ни если мы говорим о национальности, ни если мы говорим о государственной принадлежности.

    Согласно последней переписи населения России лишь 3 % российского населения можно отнеси к финно-угорским народам. Подозреваю, что многие в угогу каких то личных выгод могли "поменять" паспортную национальность. Но даже цифра увеличенная в 2 и 3 раза не "делает погоды".
    Під час перепису людині ставлять питання ким вона себе вважає і ставлять позначку саме з її слів, тобто, це її самовизначення. Вона може бути калмиком, але вважати себе росіянином і саме це запишуть. Тому повертаємось знову до питання критеріїв визначення?
  7. #47
    Offline
    Пророк

    Re: Славянский язык - первый язык


    [QUOTE=Odo;338557]

    Я еще раз прошу: если Вы что то пытаетесь утверждать - то приведите хоть какие то цифры. В противном случае это дебаты ни о чем. Я Вам даже подскажу направление где искать.

    Вот сколько к примеру в Украине лиц, которые "поменяли" национальность ? Это не очень сложно оценить: достаточно сравнить переписи населения 1979 и 2001 г. Если исходить из того, что все этнические группы должны приблизительно равномерно обеспечивать прирост (или упадок) населения, то можно легко проследить некоторые противоречия. По ним выходит, что скорее всего порядка 3 млн русских, белорусов, молдаван, болгар, венгров, евреев стали за 20 лет украинцами (самоидентифицировались, как вы говорите).

    Но в любом случае, что хотя 3 млн - это достаточно большая цифра, но она составляет всего лишь 6,7 % от общего числа населения и никак не оказывает решающего влияния на национальный состав населения в Украине. Аналогично и по России.
  8. #48
    Odo
    Offline
    -

    Re: Славянский язык - первый язык


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение

    Я еще раз прошу: если Вы что то пытаетесь утверждать - то приведите хоть какие то цифры. В противном случае это дебаты ни о чем. Я Вам даже подскажу направление где искать.

    Вот сколько к примеру в Украине лиц, которые "поменяли" национальность ? Это не очень сложно оценить: достаточно сравнить переписи населения 1979 и 2001 г. Если исходить из того, что все этнические группы должны приблизительно равномерно обеспечивать прирост (или упадок) населения, то можно легко проследить некоторые противоречия. По ним выходит, что скорее всего порядка 3 млн русских, белорусов, молдаван, болгар, венгров, евреев стали за 20 лет украинцами (самоидентифицировались, как вы говорите).

    Но в любом случае, что хотя 3 млн - это достаточно большая цифра, но она составляет всего лишь 6,7 % от общего числа населения и никак не оказывает решающего влияния на национальный состав населения в Украине. Аналогично и по России.
    Моя думка полягає у тому, що цифри, які наводяться у переписах отримуються із самовизначення громадян, тому вони ніяк не допоможуть дискусії, а лише заплутають і призведуть до хибних висновків. Я особисто знаю людину, яка переїхала до України замолоду не маючи жодного українського коріння, коли за радянських часів вона міняла паспорт, то записалася українцем (тоді була така графа — національність). Тому ще раз вас запитую, що ви (не хтось, а саме ви!) вважаєте критерієм належности до певної нації?
  9. #49
    Offline
    Пророк

    Re: Славянский язык - первый язык


    Принадлежность к нации это объективная общность людей, связанных единым историческим прошлым, языком, культурой и демонстрирующих групповую солидарность.
  10. #50
    Odo
    Offline
    -

    Re: Славянский язык - первый язык


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Принадлежность к нации это объективная общность людей, связанных единым историческим прошлым, языком, культурой и демонстрирующих групповую солидарность.
    Тобто, проросійський і російськомовний південний схід — не українці?
+ Ответить в теме
Страница 5 из 7

Похожие темы

  1. Японский язык
    Ittosai в разделе Мова та Література
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 21.09.2012, 18:56