Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей37Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 3 из 7
Показано с 21 по 30 из 68.
  1. #21
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Давньоруська мова і церковнослов'янська це не зовсім одна й та сама мова. Церковнослов'янська це штучна мова створена на основі давньоболгарських діалектів, тоді як давньоруська була живою розмовною мовою київських русичів, напр., Смотрицький перекладає церковно-слов'янську — руською, щоб пояснити значення і руська у його версії є звучить дуже близько до української.
    Простите, но это каша !

    Не путайте ПИСЬМЕННЫЙ (литературный) и РАЗГОВОРНЫЙ языки. По центральному ТВ и в Полтаве говорят несколько ...э-э-э... по-разному. Аналогично и церковнославянский и разговорный русский и даже более поздний письменный. Литературный язык развивался. церковнославянский нет. Пример из аналогии: латынь и современный итальянский.

    А уж трактование украина (как местность) - это вообще притянутое за уши.

    Киев НИКОГДА не был в древнерусских летописях украиной (оукраиной, окраиной). ПОЧЕМУ ? Не потому ли, что он был В ЦЕНТРЕ ? Ну не могли летописцы "мать городов русских" причислить к украине, хотя он и находился на окраине русских земель. Так почему Киевские владения не стали украиной ? Может именно потому, что украина в том понимании все-таки значило окраинные земли, а центр древнерусского государства ну никак не поворачивался язык назвать окраинным ?

  2. #22
    Odo
    Offline
    -

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Простите, но это каша !

    Не путайте ПИСЬМЕННЫЙ (литературный) и РАЗГОВОРНЫЙ языки. По центральному ТВ и в Полтаве говорят несколько ...э-э-э... по-разному. Аналогично и церковнославянский и разговорный русский и даже более поздний письменный. Литературный язык развивался. церковнославянский нет. Пример из аналогии: латынь и современный итальянский.

    А уж трактование украина (как местность) - это вообще притянутое за уши.

    Киев НИКОГДА не был в древнерусских летописях украиной (оукраиной, окраиной). ПОЧЕМУ ? Не потому ли, что он был В ЦЕНТРЕ ? Ну не могли летописцы "мать городов русских" причислить к украине, хотя он и находился на окраине русских земель. Так почему Киевские владения не стали украиной ? Может именно потому, что украина в том понимании все-таки значило окраинные земли, а центр древнерусского государства ну никак не поворачивался язык назвать окраинным ?
    Щодо мови. Церковнослов'янська замислювалась, як богослужебна мова для слов'ян, спочатку для Моравії, а пізніше і для всіх решта, тобто це таке штучне слов'янське церковне Есперанто. Скільки мені відомо його творці ніколи не бували на теренах Київської Руси і власне київсько-руські мовні форми ніяк не впливали на цю мову. Звідси різниця мов і навіть переклад до якого вдається Смотрицький.

    Щодо Києва. А чому ви вважаєте, що він завжди був центром Малої Руси?

    Ось Мала Русь 1347 р.:



    І лише пізніше:

  3. #23
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Щодо Києва. А чому ви вважаєте, що він завжди був центром Малої Руси?


    Карты по состоянию на 1347 г ? Да вдобавок составленная японцами ? Ну им то простительно: они могли и не знать, что Русь существовала уже как государство минимум лет 500..... Вдобавок они еще и с границами "промахнулись" "пририсовав" чуть позже к Руси и немного литовских земель.

    И это Вы приводите как аргумент ?


    Я укажу где ошибка (видимо Вы не читали описания к карте) : японцы указали на первой карте границы галицко-волынских княжеств остававшихся формально "независимыми" из всей Руси как собственно Русь (остальные русские земли входили в состав других государств). А на второй карте - границы т.н. Великого Княжества Литовского, которое носило и другое название - Великое Княжество Русское !

    К собственно Руси эти карты имеют лишь прикладное отношение.


    Про церковнославянский же язык.....

    Попробуйте немного прочитать про современный чешский язык. В нем существует такой парадокс : его НЕВОЗМОЖНО выучить, если не общаешься с носителями языка. Потому что разговорные и письменный языки кардинально различаются. И уча чешский язык по словарю Вы с удивлением обнаружите в Чехии, что НЕ понимаете окружающих ! Через 1000 лет возможно это даст кому то основание утверждать, что письменный чешский язык начала 21 ст - это искусственное образование, которое не имело никакого отношения в реальному разговорному языку
  4. #24
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Вполне возможно. Но тогда, если вы действительно специалист по фонетике, то должны также знать, что звук [у] из старорусских слов перешел в нынешнее [о]. Что легко объясняет "превращение" Руси в Россию. А буква "у" в старом написании сохранилась исключительно благодаря "традиционной" приверженности в написании титулов русских царей.
    пля звідки ви такі розумні беретесь.
    це елементарне мавпування з грецької, де "оу" читається як "у". таких запозичень в російській мові море, бо їхня мова була штучно створена з церковнослов'янської (тобто давньоболгарської), а на ту впливав Константинополь.

    це східна латина. розмовна мова від неї сильно відрізнялась (бо це була інша мова), про свідчать, зокрема, графіті Софійського собору.

    що це, цікаво, за бажання просвітити дурних українців про слов'янську велич? чому не на польському чи хорватському форумі?
    у північних сусідів наплив братської любові, як завжди під час війни?
  5. #25
    kavapoltava

    Re: Славянский язык - первый язык


    Холиварете, славяне?
  6. #26
    Offline
    Філософф

    Re: Славянский язык - первый язык


    Я не розумію, навіщо стільки версій типу "дійшов своїм розумом", коли вже не одне покоління філологів (і я колись) плаче над двома готовими підручниками "Старослов"янська мова" і "Давньоруська мова", привіт пані Снігуренко, яка їх героїчно й одноосібно викладає, бо ніхто більше цю "математику філології" чіпати не хоче? Ну добре, я, будучи несвідомою студенткою, його вчила у форматі "зубрив, здав, забув", воно мені у житті знадобилось єдиний раз - оце зараз і то вже не пам"ятаю))))))))) Чого Ви ці підручники не візьмете, якщо цікавитесь?
  7. #27
    Odo
    Offline
    -

    Re: Славянский язык - первый язык


    Ответ Сообщение от Руда Посмотреть сообщение
    Я не розумію, навіщо стільки версій типу "дійшов своїм розумом", коли вже не одне покоління філологів (і я колись) плаче над двома готовими підручниками "Старослов"янська мова" і "Давньоруська мова", привіт пані Снігуренко, яка їх героїчно й одноосібно викладає, бо ніхто більше цю "математику філології" чіпати не хоче? Ну добре, я, будучи несвідомою студенткою, його вчила у форматі "зубрив, здав, забув", воно мені у житті знадобилось єдиний раз - оце зараз і то вже не пам"ятаю))))))))) Чого Ви ці підручники не візьмете, якщо цікавитесь?
    А в інеті десь є?
  8. #28
    Offline
    Пророк

    Re: Славянский язык - первый язык


    Ответ Сообщение от Руда Посмотреть сообщение
    Чого Ви ці підручники не візьмете, якщо цікавитесь?
    Любой учебник - это всего лишь субъективный взгляд его автора. Поэтому желательно прочитать десяток разных авторов, и лучше с противоположными точками зрения, чтобы получить какое то собственное суждение.

    История и филология - это всего лишь цепочка выстроенных гипотез, которые, вполне возможно, никогда не были фактами...... - уж не помню кто сказал
  9. #29
    Odo
    Offline
    -

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение


    Карты по состоянию на 1347 г ? Да вдобавок составленная японцами ? Ну им то простительно: они могли и не знать, что Русь существовала уже как государство минимум лет 500..... Вдобавок они еще и с границами "промахнулись" "пририсовав" чуть позже к Руси и немного литовских земель.

    И это Вы приводите как аргумент ?


    Я укажу где ошибка (видимо Вы не читали описания к карте) : японцы указали на первой карте границы галицко-волынских княжеств остававшихся формально "независимыми" из всей Руси как собственно Русь (остальные русские земли входили в состав других государств). А на второй карте - границы т.н. Великого Княжества Литовского, которое носило и другое название - Великое Княжество Русское !

    К собственно Руси эти карты имеют лишь прикладное отношение.
    Мапи мене зацікавили не стільки фактичною точністю датування чи кордонів, які дійсно можна і треба ставити під сумнів (взявши до уваги, що це не кордони держав, а земель, країв), скільки концептуальною правильністю і узгодженістю з думкою таких істориків, як Ключевський, який вважав батьківщиною слов'ян придунайські землі, звідки вони рухались на схід і північ через Карпати, зрозуміло що цей рух тривав століття під час Великого переселення народів ІІІ - VІІ ст., утворювались і руйнувались певні слов'янські державні утворення і ймовірно тоді Малою Руссю вважались саме придунайські землі, пізніше землі навколо Карпат і зовсім пізно вже землі навколо Києва, відповідно до експансії цих земель слов'янами.

    Щодо самого терміну "Мала Русь", то я проти нього не з погляду історичної правильности, а з погляду того, що деякі запозичені терміни при переносі їх з однієї культури до иншої можуть змінювати своє значення аж повної протилежности і саме так сталося з цим терміном, бо у російській культурі саме "велике" має вагу і вважається чимось величним та гарним, тоді як мале — має негативні конотації. Звідси, як на мене, і виникло цілком хибне уявлення про Росію, як старшого брата, коли з історичної точки зору вона саме молодший брат, а не старший.
  10. #30
    Odo
    Offline
    -

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Про церковнославянский же язык.....

    Попробуйте немного прочитать про современный чешский язык. В нем существует такой парадокс : его НЕВОЗМОЖНО выучить, если не общаешься с носителями языка. Потому что разговорные и письменный языки кардинально различаются. И уча чешский язык по словарю Вы с удивлением обнаружите в Чехии, что НЕ понимаете окружающих ! Через 1000 лет возможно это даст кому то основание утверждать, что письменный чешский язык начала 21 ст - это искусственное образование, которое не имело никакого отношения в реальному разговорному языку


    Чеська пережила непросту історію відновлення, тому не дивно, що там існує певний розрив між літературною та розмовною, але який стосунок це має до церковнослов'янської, яка творилася, не як мова повсякденного спілкування, натомість, як мова богослужебна? Розмовна ж мова Київської Руси це староукраїнська, ось вам невеличкий приклад імен Київської Руси:
    Миниатюры Миниатюры IMG_0092.jpg  
+ Ответить в теме
Страница 3 из 7

Похожие темы

  1. Японский язык
    Ittosai в разделе Мова та Література
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 21.09.2012, 18:56