Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей1Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 15.
  1. #1
    Offline
    part of me

    Мораль, инстинкты и война


    Откуда берётся мораль? Есть ли у нас какие-то врождённые ограничения и запреты или только воспитание придаёт нам так называемые “моральные принципы”? Ответ на этот вопрос существует. Ещё около 60 лет назад Конрад Лоренц, открыв первые стратегии “морального” поведения у животных написал книгу «Мораль в мире животных». С тех пор исследования в этой области продвинулись далеко вперёд, были открыты разнообразные инстинктивные запреты у животных, как высших, так и низших.

    Люди уже давно знают что животных не чужда мораль. Перед глазами человечества всегда была собака, которой легко привить некоторые морально-этические ограничения человека, которые ей исходно совершенно чужды. Вам не нравится что она ест пишу которую может сама найти в доме – она не будет. Не хотите чтобы она запрыгивала на кровать — пожалуйста. Вы против, чтобы она играла игрушками ребёнка – и этого она не будет делать. Более того, она ещё и будет переживать, если нарушит запрет. Она может даже сама запрещать то же своим щенкам. Но дело не ограничивается понятливостью и послушанием. Помимо привитых нами правил, собака имеет и врождённую программу, во многом перекликающуюся с нашими представлениями. Нам нельзя бить ребенка — собака не может применять силу к щенку. Нужно выручать друга в беде — собака умрет за друга. Нужно защищать своих, свой дом — так же поступает и собака.

    Что же это такое – “мораль” животных? И откуда она берётся? Это созданные естественным отбором ограничители поведенческих программ, которые одновременно могут являться совершенно обычными в других ситуациях. Всё просто – для выживания вида нужно было чего-то не делать и если условие не выполнялось, то вид либо исчезал полностью либо постепенно исчезали те его представители, которые нарушали столь необходимые для выживания запреты.

    Один из самых распространённых запретов у многих видов – “не убей своего”. Обычно этот запрет работает у очень хорошо вооружённых животных. В случае же наличия лишь “среднего вооружения” может встречаться программа послабее – не атаковать своего без предупреждения, не показав своих намерений, не попытавшись избежать столкновения. Для применения этих правил животные выработали множество интересных и красивых ритуалов приближения, демонстрации намерений и угрозы. Цель одна – избежать ненужных потерь в своём виде в процессе внутривидовой конкуренции.

    Но самое интересное – это именно инстинктивные запреты на применение смертельного оружия в драке со своими. Например, волк: он может убить крупного лося одним ударом, клыками разорвав горло или брюхо. Но он никогда не нанесёт этого удара в драке с другим волком – он бьёт клыками по губам, разбивая их в кровь, но не ставя под угрозу жизнь представителя своего вида. Лев наскакивает на быка с боку и ударом одной лапы ломает ему позвоночник, одновременно нанося другой лапой с раскрытыми когтями глубокую рану. Но никогда львы не применяют свой коронный удар в драке с друг другом. Они бьют друг друга когтями по ушам – очень больно, но совершенно не смертельно. Обычный домашний кот столкнувшись с собакой или иным врагом не своего вида старается выцарапать глаза. В схватке же со своими сородичами удары сыплются градом, а результат как и у львов – изодранные уши. Олень бьёт врага рогами в бок – очень сильный и страшный удар несколькими копьями. Два же оленя бьют друг друга по рогам или сцепившись ими меряются силой. Таких примеров очень много.

  2. #2
    Offline
    part of me

    Re: Мораль, инстинкты и война


    Чем сильнее оружие, тем сильнее мораль. Два самца ядовитой гадюки, конфликтуя, соревнуются кто сможет встать выше, пытаются уронить (“унизить”) противника, но ни в коем случае даже не открывают пасть. Кроме того, их уверенность в соблюдении противником правил поединка настолько сильна, что они могут даже поворачиваться спиной к пасти противника, не боясь быть укушенными насмерть. При этом надо понимать, что конфликты-то реальные и решаемые проблемы для соперников очень серьёзные – кто займёт лучшую территорию, кто получит самку, пишу и т.д. Но мощные моральные ограничители не дают соперниками ставить под угрозу выживание вида.

    Что же с человеком? Вот тут и начинается самое интересное. Человек – существо от природы вооружённое крайне слабо. Два человека, дерущихся голыми руками, практически не несут смертельной угрозы друг другу. Один из сражающихся скорее устанет и уступит, чем противник его убьёт. Результат закономерен - у человека, как и у многих других слабовооружённых животных, практически отсутствуют инстинктивные ограничения на свои действия в драке. Они просто были не нужны, вот и не появились в результате естественного отбора. Тут нужно немного остановиться и ещё раз чётко понять одну мысль – грубо можно сказать так – животные делятся на два класса: сильновооружённые с сильной моралью “не убивать своих” и слабовооружённые со слабой моралью. Всё – третьего не дано. С человеком же для природы вышел сюрприз – врождённой морали, останавливающей от убийства, нет, а средства есть. Причем с момента каменных топоров они становятся всё лучше и лучше.

    Человечество пытается компенсировать отсутствие врождённого запрета осмысленным воспитанием: в драке не хватай в руки что ни попадя, защищаясь не превышай меры, стыдно вооружённому конфликтовать с безоружным. А оружие всё совершенствуется и совершенствуется… Как выясняется, разум весьма бесполезен и беспомощен если не подкреплён инстинктом.
    Загадки нашего поведения
  3. #3
    Offline
    Гуру

    Re: Мораль, инстинкты и война


    fragov, человек может стать животным. А вот животное человеком...
    И я, например, себя к животным не причисляю.
    Далее, убить человека без оружия - тоже, элементарно просто.Было бы желание и ...молчала бы совесть.
    И... где ты "выцепил" эту белиберду? На тебя это не похоже...
  4. #4
    Offline
    part of me

    Re: Мораль, инстинкты и война


    Ответ Сообщение от Regen Посмотреть сообщение
    И я, например, себя к животным не причисляю.
    Все, що живе — це тварини: птахи, звірі, комахи і люди в тому числі.
    Ответ Сообщение от Regen Посмотреть сообщение
    fragov, человек может стать животным. А вот животное человеком...
    Regen, справа не в тому, хто чим може стати, а в самих поняттях моралі.
    Ответ Сообщение от Regen Посмотреть сообщение
    Далее, убить человека без оружия - тоже, элементарно просто.Было бы желание и ...молчала бы совесть.
    Вибач, але як бачу тут в тебе немає досвіду, вбити людину без зброї дуже не легко, особливо, якщо вона має хоча б якусь фізичну підготовку і буде пручатися.
    Ответ Сообщение от Regen Посмотреть сообщение
    И... где ты "выцепил" эту белиберду? На тебя это не похоже...
    Нічого страшного чи абсурдного в цій статті не побачив, але вона збігається з моїм баченням моралі та інстинктів. Що саме тобі так не подобається в цій статті?
  5. #5
    Offline
    Гуру

    Re: Мораль, инстинкты и война


    fragov
    Все, що живе — це тварини: птахи, звірі, комахи і люди в тому числі.
    А рослини - це живе, чи неживе? Так може, подивимося, як ялинка росте, чи бамбук: а якщо їх разом посадити - хто кого? І будемо всі - ...точно дуб - деревинами?

    Regen, справа не в тому, хто чим може стати, а в самих поняттях моралі.
    Пробач, але я придержуюсь думки, що є поняття, як "розум" -"інстинкт". А не "мораль" - "інстинкт"

    Вибач, але як бачу тут в тебе немає досвіду, вбити людину без зброї дуже не легко, особливо, якщо вона має хоча б якусь фізичну підготовку і буде пручатися.
    Якщо в тебе є досвід, то теж легко вбити людину: головне знати - куди вдарити. Я трохи знайома з бойовими мистецтвами.
    Нічого страшного чи абсурдного в цій статті не побачив, але вона збігається з моїм баченням моралі та інстинктів. Що саме тобі так не подобається в цій статті?
    Не подобається:
    1. С человеком же для природы вышел сюрприз – врождённой морали, останавливающей от убийства, нет, а средства есть. Причем с момента каменных топоров они становятся всё лучше и лучше.
    Не согласна!!! Врожденная мораль - есть. Но ее можно "заглушить".

    2. Человечество пытается компенсировать отсутствие врождённого запрета осмысленным воспитанием: в драке не хватай в руки что ни попадя.
    А я много раз видела обратное, когда "башню" уносит.
    3. защищаясь не превышай меры, стыдно вооружённому конфликтовать с безоружным. Неужели? Да сейчас - сплошь и рядом.
    А оружие всё совершенствуется и совершенствуется… Как выясняется, разум весьма бесполезен и беспомощен если не подкреплён инстинктом.
    Врядли "творцами" оружия управлял инстинкт. Ну разве что, злой гений.
  6. #6
    Offline
    part of me

    Re: Мораль, инстинкты и война


    Ответ Сообщение от Regen Посмотреть сообщение
    fragov
    А рослини - це живе, чи неживе? Так може, подивимося, як ялинка росте, чи бамбук: а якщо їх разом посадити - хто кого? І будемо всі - ...точно дуб - деревинами?
    Твари́ни (Animalia або Metazoa) — царство переважно багатоклітинних еукаріотичних (ядерних) організмів, одною з найголовніших ознак якого гетеротрофність (тобто, споживання готових органічних речовин) та здатність активно рухатись. Але не завжди тварини ведуть активний спосіб життя і є гетеротрофами. У клітинах тварин (як і інших еукаріотів) міститься сформоване ядро. У побуті термін «тварини» часто є синонімом ссавців, однієї з груп тварин, проте тварини — це набагато ширша група. До тварин крім ссавців відносять й інші організми: риб, птахів, комах, павукоподібних, молюсків, морських зірок, червів тощо. Рослини та гриби — інші велики (але не єдині) царства еукаріотів, що не входять до царства тварин. (c)
    Ответ Сообщение от Regen Посмотреть сообщение
    Пробач, але я придержуюсь думки, що є поняття, як "розум" -"інстинкт". А не "мораль" - "інстинкт"
    Не зрозумів такого гуртування. Є інстинкт, є розум і є мораль.
    Ответ Сообщение от Regen Посмотреть сообщение
    Якщо в тебе є досвід, то теж легко вбити людину: головне знати - куди вдарити. Я трохи знайома з бойовими мистецтвами.
    Дуже хотів би на це подивитися. Я займаюсь бойовими мистецтвами 10 років — і чомусь досі вважаю, що вбити людину дуже не просто.
    Ответ Сообщение от Regen Посмотреть сообщение
    Не подобається:
    1. С человеком же для природы вышел сюрприз – врождённой морали, останавливающей от убийства, нет, а средства есть. Причем с момента каменных топоров они становятся всё лучше и лучше.
    Не согласна!!! Врожденная мораль - есть. Но ее можно "заглушить".
    Саме тому люди таке легко вбивали і вбивають сотнями тисяч собі подібних?
    Ответ Сообщение от Regen Посмотреть сообщение
    2. Человечество пытается компенсировать отсутствие врождённого запрета осмысленным воспитанием: в драке не хватай в руки что ни попадя.
    А я много раз видела обратное, когда "башню" уносит.
    3. защищаясь не превышай меры, стыдно вооружённому конфликтовать с безоружным. Неужели? Да сейчас - сплошь и рядом.
    І бачиш, заперечуєш сама себе, то пишеш, що мораль — є, але чомусь заперечуєш це потім, та й ще кажеш, що це навіть не виховання.
    До речі, можеш навести приклад зі свого досвіду, про те як у людей «зривало башню»? Цікаво почитати подробиці.
    Ответ Сообщение от Regen Посмотреть сообщение
    А оружие всё совершенствуется и совершенствуется… Как выясняется, разум весьма бесполезен и беспомощен если не подкреплён инстинктом.
    Врядли "творцами" оружия управлял инстинкт. Ну разве что, злой гений.
    Таке відчуття, що я чогось не бачу поміж строк. Автор же явно пише, що "творці" зброї керувалися саме розумом, а не інстинктами. Ти пишеш "навряд чи" і озвучуєш ту ж саму думку, але трішки іншими словами. Я чогось не розумію…
  7. #7
    Філософф

    Re: Мораль, инстинкты и война


    Шановні а що є розум,інстинкт і т на вашу думку?А то терміни не поясняюються а від цього може бути чимала плутанина.
    Доречі дуже весело і прикольно говорити що мораль це суспільна фікція за екраном компа чайок попиваючі а от коли виходиш на вулицю то впевненість у цьому може суттєво впасти.
    Доречі ссилочку зна першоджерело статті
  8. #8
    Offline
    Гуру

    Re: Мораль, инстинкты и война


    fragov, я зараз така варена і виснаджена, що мені ліньки навідь думати, тим паче відстоювати свою думку. Навідь, не зважающи на те, що я дуже люблю це робити. Все, до завтра. До речі, якщо ти 10 років займаєшся - мав би знати.
  9. #9
    Offline
    Пророк

    Re: Мораль, инстинкты и война


    Ответ Сообщение от Regen Посмотреть сообщение

    Якщо в тебе є досвід, то теж легко вбити людину: головне знати - куди вдарити. Я трохи знайома з бойовими мистецтвами.

    а фрагов таки прав, голыми руками задолбаешся убивать человека, человек блин прочный и живучий
    а насчет знать куда ударить то это просто теория, не подтвержденная практикой - на тренировке то не будешь отрабатывать в полную силу тот же удар в горло в полную силу да на партнере!:)
    единственный вариант задушить
  10. #10
    Offline
    Гуру

    Re: Мораль, инстинкты и война


    Ответ Сообщение от Ihor Посмотреть сообщение
    а фрагов таки прав, голыми руками задолбаешся убивать человека, человек блин прочный и живучий
    а насчет знать куда ударить то это просто теория, не подтвержденная практикой - на тренировке то не будешь отрабатывать в полную силу тот же удар в горло в полную силу да на партнере!:)
    единственный вариант задушить
    Ну естественно в спаринге ты не отработаешь смертельный удар
    Но знаешь же, куда бить и каким образом. Как провести серию и т.д. И скажите, что это не так.
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Война миров…
    Жук©® в разделе Гумор
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.07.2007, 02:11

Теги для этой темы