Полтава форум

Серж

Відповідь

Odo

А навіщо? Нехай квітнуть усі квіти (крім отруйних, звісно).

Відповідь

Etel

квиты квитами... однако и богу свечка и черту кочерга, как гласит старая украинская пословица) делать героем Мазепу при живом, так сказать, памятнике победы Петра 1 над оным было бы по меньшей мере некорретно...

Відповідь

Odo

А що некоректного? Петру - свій пам’ятник, Мазепі - свій, про обох треба пам’ятати, бо кожен зіграв свою роль у цій історичній драмі, і зіграв щиро і до кінця. У кожного була своя правда і жоден від свого не відступився, дехто аж до смерті. А забувати когось, означає примиритися з повторенням цієї драми вже у нових історичних умовах, і можливо, з якнайдошкульнішими наслідками.

Відповідь

Victorious

Тіко, я перепрошую, чому ж на полі полтавської битви? Подалі від людського ока? Як пам'ятник жертвам розстрілів у Трибах?
Три роки тому в Худсалоні на Октябрський (ну не дивна назва?) виставляли проекти пам'ятнику Мазепі. Проекти були класні. Місце було визначене - на площі біля котелю "Київ". Як на мене, краще не знайдеш. І що? А то, що можновладці перелякані, дивляться, куди вітер дме, хочуть догодити і нашим і вашим, а в результаті - не роблять нічого. Ситуація така сама, як і з Петлюрою.
Між тим кожен народ знає своїх героїв. Не знайдете ви в Польщі пам'ятників Дзержинському, а в Угорщині - Бела Куну. Хто був в угорських містах України - Берегові, Виноградові? Нема вулиць Леніна - є назви українські (Шевченко, Хмельницький), але найбільше угорських (Петефі, Мункачі, Ілони Зріні, Сечені). І ніхто не закидає, що Ракоці був, мовляв, зрадник, по повстав проти Австрії з допомогою турків, або що Імре Надь "зрадив" Радянський Союз. Критерій один - що людина робила для своєї батьківщини.
Тому вона "там", а ми "тут". Хоч 17 років тому були поряд.

Відповідь

Odo

Те, що ви торкнулися сторінок історій сусідніх держав є надзвичайно цікаво, але я, нпр., дуже мало про них знаю, особливо про історію Угорщини та всіх її героїв. Якщо матимете змогу розкажіть блск. про всі ці події, трохи докладніше, у цій статті, чи у новій або киньте якісь посилання в інеті на відповідні ресурси. Буду вельми вдячний Вам за це.

Відповідь

Etel

квиты квитами... однако и богу свечка и черту кочерга, как гласит старая украинская пословица) делать героем Мазепу при живом, так сказать, памятнике победы Петра 1 над оным было бы по меньшей мере некорретно...

"А що некоректного? Петру - свій пам’ятник, Мазепі - свій, про обох треба пам’ятати, бо кожен зіграв свою роль у цій історичній драмі, і зіграв щиро і до кінця."
забавно до дрожи... у украины недавно появился национальный юмор, а это по видимому национальная логика... по вашему логично ставить в одном городе памятник Петру 1 и Мазепе, его противнику и предателю??? так же как, например, поставить памятник Сталину и Гитлеру в Сталингаде (Волгограде)? эти ребята тоже внесли немалую лепту в историю города) хотя сравнение космополита Гитлера с сепаратистом и конъюнктурщиком Мазепой мягко говоря смелое... ну суть остается...
ОДНАКО ЕСЛИ ВЕРНУТЬСЯ К ТЕМЕ...
Менше ніж через два роки будуть відзначати триста років Полтавської битви.
Пам'ятник Петру І і російським солдатам є - в асортименті.
Пам'ятники шведам від шведів, шведам від росіян - теж є.
А от пам'ятника Іванові Мазепі, гетьманові України - не має. Пам'ятника загиблим тоді козакам - теж не має.
Таке враження, що це взагалі не наша з вами історія, так десь пройшло щось колись.
Але наслідки поразки шведсько-українських військ під Полтавою - стали трагічними не для шведів, а саме для українців.
Тож і виникла пропозиція - поствити на 300-річчя Полтавської битви пам'ятник Іванові Мазепі на полі Полтавської битви.
Врешті-решт завершити цю битву.

мне, если совсем честно, ругаться нехорошими словами хочется когда читаю такое... неудивлюсь, если скоро в новоукраинских учебниках истории всю северную войну назовут войной украинцев и шведов с русскими))))))))))))) шведы даже слова такого не знали в то время... и плевать им было мягко говоря на украинский народ, так называемый...вы еще назовите шведов, @@@, простите, борцами за свободу украинского народа))))))))))))))))))))))))))))))
строить и воссоединять - сложно, ломать и делить легко... остается только посочувствовать поражению ШВЕДСКО-УКРАИНСКИХ войск под полтавой... так держать, парни)

Відповідь

rust

И татаромонголов назовут осовбодителями...
Ну подумаешь Киев захватил... Там же москали были Он их и захватывал

Відповідь

RAMM

Москали в Московии жили/живут, не в Киеве

Відповідь

Victorious

Etel, Навіщо цей пафосний стьоб без жодних аргументів? Незалежно від того, що пишуть підручники, український етап війни, яку в Росії називають Північною, таки був війною Швеції та України з Росією; крім Гетьманщини, на боці Швеції виступило Військо запорізьке з кошовим отаманом Костем Гордієнком. Чому ви думаєте, що Карл ХІІ був дурніший за вас і нібито не знав, що таке Україна? Його листування з Мазепою і дії показують, що чудово знав; подивіться на тогочасні карти – там чітко показано, де Україна, а де Московія. Нищення Батурина свідчить, що і для Москви Україна аж ніяк не була союзником. Якщо вам байдуже до Батурина, то могли би знати, що полтавський полковник Іван Левенець у 1709 році через нелояльність перебував під арештом (див. хоча б http://kozaky.iatp.org.ua/dopovid_4.htm), а сотенні містечка Полтавського полку – Старі й Нові Санжари, Кобеляки, Білики, Кишеньки (якщо ви чули по такі назви) – були винищені в пень російською армією, що рухалась з Полтави до Дніпра. Все це не є секретом, тільки треба бажання про це знати.
Про космополіта Гітлера я вже якось… гублюсь, що сказати… «космополітизм – …переконання, що національно-державний тип організації суспільства є застарілим, національні зв’язки і традиції – неістотними, а справжня батьківщина людини – цілий світ» (УСЕ). А в 1950-60 рр. слово «космополіт» з додаванням прикметника «безродний» радянська преса використовувала для позначення євреїв.
То ж – непереконливо, Etel:)!

Відповідь

Etel

RAMM ну от я например самый что ни на есть этнический украинец) как и все мои предки до 4-го колена точно... однако я живу не в Киеве, "матери городов русских", в котором щас почему то живут не москали))) к сожалению... Киев мне тоже нравиться не меньше Полтавы)
Victorious, вы обогатили мои скромные познания что касается украинского этапа северной войны)
однако с моей точки зрения эта информация компрометирует в первую очередь тех самых украинцев, которые приняли сторону скандинавскую... не всех конечно перебили... потом насколько я помню те самые люди и их потомки с крымскими татарами совершали набеги на то, что вы сейчас называете Украиной, защищали Азов и Измаил с Турками, называя себя казаками... поднимали восстания при отечественной войне 812 года... при гражданской войне и первой мировой стали зелеными, петлюровцами и тд, а при второй мировой - отечественной полицаями, дивизией Галичина или еще там кем то... от такие аналогии) при чем во всех случаях целью ренегатов была велика и незалежна украина) а от действий их более страдали собственно украинцы чем москали...
есть чем гордиться...

Відповідь