Полтава форум

Серж

Відповідь

Odo

Козацька старшина сама склала прохання до Мазепи про перехід на бік Карла, де зрада козакам?про народ див. вище.Казна завжди знаходилась з гетьманом, його провина хіба у тому, що він помер.Ну про церкву давайте не будемо, це окрема широка тема. Може Ви пригадаєте, які Пьотр І проводив "шутовські собори"? І як він взагалі до церкви ставився і використовував її у полтітичних цілях, її, ту що отримала заповіт від свого Засновника бути щоякнайдалі від справ світу цього!Мазепа лишився вірним не клятві а своєму народові. Всі наступні події зі скасуванням Січі та козацьких вольностей, забороною української мови лише довели його правоту.Жодним чином, зі шведами воював Пьотр І, і він залучав козацьке військо до війни, а Мазепа мусив йому підкорятися, тому звинувачення абсолютно безпідставне. Яким боком тут поляки влізли, що були саме під Карлом, як українці під Петром, взагалі не доберу, мабуть до кучі, щоб жахніше виглядало?Кого саме? Може Ви в курсі, як катували та допитували Кочубея у Москві? І коли вже Ви зачепили тортури: про Батурин, нє? Не читали? Почитайте, дуже заспокійлива читанка, осбливо на ніч Не знаю наскільки це правда, але коли так, то це характеризує імерську владу, що роздавала таким чином посади з найогиднішого боку.Вперше про таке чую, коли є якісь гідні довіри джерела запостіть сюди, це цікаво.Якщо ідеться про Мотрю Кочубеївну, то скільки мені відомо, у них були звичайнісінькі романтичні стосунки, якщо Ви стояли там зі свічкою розкажіть у барвах І до речі, Ви не в курсі, як розважався з дівчатами Пьотр І?

Відповідь

Def

Что есть для Вас, источники достойные доверия?


http://www.kievrus.com/index.php?act..._id=1&lang=rus

Відповідь

Odo

Для мене, дуже мало джерел, особливо у інеті, є гідними довіри. Найкраще, коли просто є знімки історичних документів, хоча і їх можна підробити. Тому, звісно доводиться вчитуватись у сайт, статті на ньому розміщені, здебільшого, хвилин через кільканадцять у Вас виникає розуміння, куди дує вітер, які саме історичні факти він показує опукло, а які притлумлює, щоб спотворити реальну історичну картину у певному, зручному для себе напрямку. У статті, що Ви навели, перше, що вражає, відсутнісь авторства, на иншому сайті (Единая Русь: Подлинная история Украины - як Вам назва?), з подібною публікацією він таки вказаний, але сам сайт не залишає сумнівів у своїй упереджености.
Фраза ""wierny poddany у sluga naynizszy Jan Mazeppa Hetman" написана з граматичними помилками, що теж не викликає довіри.
У висліді, черговий демарш проти "мазепинців" з підтасовкою і пересмикуванням фактів. Принаймні таке враження.

Відповідь

Def

Вы всегда всё отрицаете. Мне кажется, что у Вас это манера общения такая. Если я завтра скажу, что это белое, Вы сразу запостите что это на самом деле чёрное, а местами ещё и в крапинку.

Анекдот в тему.
Товарищ прапорщик. А крокодилы летают? Нет. А товарищ генерал сказал, что да. Ну да летают только низко. А товарищ генерал сказал, что высоко. Ну это днём низко, а к вечеру высоту набирают.

Так, и беседа с Вами похожа на этот анекдот.

Відповідь

Odo

Маєте рацію, я дійсно не вважаю Мазепу ангелом з крилами, але оскільки Ви майже завше малюєте його образ винятково демонічними барвами, то мені несамохіть хочеться щось додати на протилежну чашу терезів. Я думаю, істина десь посередині.

Відповідь

rust

Замполит жжот как обычно....

Відповідь

Odo

А тим часом в Одесі: http://maidanua.org/static/news/2007/1193641878.html, а у Львові: http://www.zik.com.ua/index.php?news_id=108677

Відповідь

Def

А вот так? http://lenta.ru/news/2007/10/29/refuse/

Відповідь

Серж

Шановний Київський міський голово!

Шановні депутати Київської міської ради!

Шановна громада міста Києва!

Чергова спроба Київської міської влади перейменувати вулицю Січневого повстання на вулицю Івана Мазепи знов відновила дискусію у суспільстві щодо одночасно величної і суперечливої історичної постаті українського гетьмана Івана Мазепи.

Незважаючи на аргументацію духовенства та вірних нашої Церкви, деякі ЗМІ відразу віднесли Українську Православну Церкву і братію Свято-Успенської Києво-Печерської Лаври до головних противників перейменування.

Тож маємо за необхідне офіційно висловити свою позицію: Священноначаліє Української Православної Церкви виступає не проти перейменування вулиці Січневого повстання на вулицю Івана Мазепи, а за перейменування (якщо існує така потреба) вулиці Січневого повстання на вулицю Лаврську, бо саме на цій вулиці знаходиться головна святиня України Свято-Успенська Києво-Печерська Лавра.

Що ж стосується потреби вшанувати пам'ять гетьмана Івана Мазепи, то його ім'я могла б носити одна з прилеглих вулиць. Але можливо, краще було б нарешті закінчити реставрацію так званого Мазепинського корпусу Верхньої Лаври та Лаврських мурів, що були зведені І.Мазепою. А також встановити пам'ятник гетьманові на місці зруйнованого богоборчою владою Свято-Миколаївського військового собору або неподалік від відбудованого Мазепою Михайлівського Золотоверхого монастиря.

Існує передання, що відвідуючи один з цих храмів, ктитором яких був Мазепа, російський цар Олександр ІІ (можливо Микола І) був здивований місцевою практикою, коли духовенство молилося і за упокій души відлученого гетьмана-ктитора, і виголошувало йому анафему. Можливо саме після цього у 1869 році ім'я Івана Мазепи зникло з «Послідування у Неділю Торжества Православ'я». Можна також стверджувати, що практика анафем за політичними мотивами не була рецепійована нашим боголюбивим народом. Більш того, вона була засуджена Помісним Собором Руської Православної Церкви 1917-1918 років. Одночасно відомо про відправу у 1918 році з благословення митрополита Київського Антонія (Храповицького) церковної панахиди за гетьманом у храмі Святої Софії. Звершувало панахиди за гетьманом у 30-х роках ХХ сторіччя і українське духовенство Польської Православної Церкви. Але треба також засвідчити, що немає жодного офіційного документа про зняття анафеми 1708 року.

Тому, для прийняття соборного рішення щодо ставлення до відлучення гетьмана Івана Мазепи, Священний Синод Української Православної Церкви доручив вивчити усі канонічні і історичні обставини цієї справи Богословській комісії УПЦ та Київській Духовній Академії.

Разом з цим Священний Синод Української Православної Церкви закликає громадські та політичні сили не політизувати цієї справи.

Священний Синод Української Православної Церкви ще раз звертається до Київської Міської Влади з проханням перейменувати вулицю Січневого повстання на вулицю Лаврську.

Митрополит Київський і всієї України ВОЛОДИМИР

Члени Священного Синоду:
митрополит Харківський і Богодухівський НИКОДИМ
митрополит Одеський та Ізмаїльський АГАФАНГЕЛ
митрополит Луганський і Алчевський ІОАННИКІЙ
митрополит Чернівецький і Буковинський ОНУФРІЙ
митрополит Хмельницький і Старокостянтинівський АНТОНІЙ
архієпископ Сумський і Охтирський МАРК
архієпископ Миколаївський і Вознесенський ПИТИРИМ
єпископ Горлівський і Слов'янський МИТРОФАН
архієпископ Білоцерківський і Богуславський, керуючий справами УПЦ МИТРОФАН

Ухвалено на засіданні Священного Синоду Української Православної Церкви 14 листопада 2007 року.

Відповідь

Серж

Полтавська міськрада дозволила спорудження пам`ятника Івану Мазепі

Депутати Полтавської міської ради 11 січня на позачерговій сесії ухвалили рішення, яким дозволили будівництво пам`ятника гетьману Івану Мазепі.

Як передає кореспондент УНІАН, мер міста Андрій МАТКОВСЬКИЙ заявив, що депутати узгодили розташування Музею українського козацтва і поряд з ним - пам`ятника гетьману Івану Мазепі на території заповідника «Поле Полтавської битви».

«Оцінки були різними, але переписувати історію - річ марна. Хай краще приїжджають до Полтави туристи, молодь зі всієї України і на місці роблять власні, незаангажовані висновки щодо нашого непростого минулого», - сказав А.МАТКОВСЬКИЙ.

Міська влада на будівництво музею і пам`ятника планує виділити кошти з держбюджету (субвенція у розмірі 9 млн. грн.), кошти місцевого бюджету і спонсорів.

Як повідомляв УНІАН, у 2005 році безрезультатно завершився конкурс на проект пам`ятника гетьману Івану Мазепі в Полтаві, оголошений виконкомом міськради. Виходячи з ситуації, міськвиконком ухвалив рішення про проведення нового конкурсу з більш ясними і конкретними умовами.

Проти встановлення пам`ятника виступали представники Партії регіонів.

Відповідь