Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей3326Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 168 из 327
Показано с 1,671 по 1,680 из 3266.
  1. #1671
    Offline
    Злий

    Re: Шизофрения порошенковской Украины


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Лонг также цветет и не тужит.
    Как я понял - лонг это я.
    Насчет "цветет и не тужит" спорить не буду.
    Ибо я уже сказал - работаю на себя.
    Благодаря пані Юлі остался без нормальной работы, хотя мог уже с лета работать по профессии.
    Так что мое хобби перешло в средство заработка.
    Пока не жалуюсь, телерадиоагрегаты как дохли, так и дохнут, работа есть.
    Все таки tayatlas я тебе не удобный. Вместо того чтобы хором орать как все плохо - задаю вопросы.
    Вот такой я злой.

  2. #1672
    Offline
    Пророк

    Re: Шизофрения порошенковской Украины


    Кстати, раз уж сыпятся вопросы какие источники читать, а какие не читать.... А не надо такой категоричности. Читать надо все.

    Попробую взять не касающийся напрямую Украины пример, но достаточно громкий и значимый: ТУРКИ СБИЛИ РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ.

    Итак, кто прав ? Турки кричат, что они, россияне - что они... ну то и понятно. Теперь начинаем собирать факты из РАЗНЫХ источников, которые ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ фактически ОБЕИМИ СТОРОНАМИ или косвенно другими условно нейтральными источниками.

    1) Российские самолеты в принципе нарушали границу Турции за последнее время ? Да, это подтверждено ОБЕИМИ сторонами (и Турцией и Россией). Значит это можно признать фактом первым, что нарушения имели место и могли быть совершены повторно

    2) Нарушал ли самолет в это раз границу ? Увы, нет ни одного совпадения. Т.е. это признать за достоверный факт нельзя ! (догадки пока в расчет не берем)

    3) Были ли переговоры между пилотами САМОЛЕТОВ ? Также это нельзя признать фактом, т.к. нет никаких подтвержденных источников. Но есть опубликованная стенограмма в одной из европейских газет о сообщениях диспетчера, который предупреждал российский самолет о приближении к воздушному пространству Турции. Итак, то, что предупреждали, что приближается к границам - это факт, но вот опять же нет ни слова о пересечении....

    4) Турки опубликовали свой вариант полета российского самолета, Россия свой. Из других источников никаких подтверждений нет. С российской версией все понятно, но вот с турецкой.... А вот турецкая версия вызывает вопросы:
    - по их версии маршрута российский самолет мог находиться в их воздушном пространстве всего лишь 17 секунд (это время подтвердили во многих европейских СМИ). Но ведь этого времени очень мало, чтобы поймать цель, выпустить ракету и поразить ее. Отсюда простые варианты:
    - турки выпустили ракету когда самолет только подлетал к границе (т.е. фактически обстреляли чужую территорию)
    - турки выпустили ракету, когда самолет находился над Турцией, но тогда выходит, что ракета поразила цель уже над Сирией - опять фактически обстрел чужих территорий
    - ну третья версия понятна - сбивали над Сирией (это версия российская)
    Итак, все три версии и во всех трех турки фактически облажались ..... Обстрел чужих территорий как никак

    5) Типичная картина украинских СМИ: Асад плохой, оппозиция в Сирии - "хорошая". Но кадры убитого летчика (показанные и по украинским СМИ) свидетельствуют о мягко говоря жестоком обращении.... Это несомненно признак "демократической оппозиции" ? Нетрудно представить, что эти "демократы" натворят в случае их прихода к власти

    Итак, что получается на выходе по фактам ?

    Я не рассматриваю пока конкретно, кто лучше Путин или Эрдоган. Я просто привел простой пример получения фактов от разных источников и простого их анализа для создания объективной картины для себя. При этом я активно пользовался и русскими сайтами и украинскими и в меньшей мере зарубежными (по помощью гугл-переводчика). Является ли созданная мной картина объективной ? На основании изученных источников - да. Но это ни в коей мере не исключает возможности, что я могу свое мнение и поменять, если "всплывут" какие то неизвестные доселе факты (подчеркиваю факты, а не публикации желтых изданий...).

    Пусть немного длинно, но надеюсь я понятно разъяснил на "постороннем" примере принцип анализа информации от РАЗНЫХ источников ? причем среди этих источников не было ни одного, который заслуживал бы доверил хотя б на 20 %....
  3. #1673
    Offline
    Banned

    Re: Шизофрения порошенковской Украины


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Утверждение, по меньшей мере, спорное...
    Да, исходя из того, что сейчас достаточно всего-то 450 человек
    Патриции, хуля!

    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    10% активных пассионариев способны изменить страну до неузнаваемости РЕВОЛЮЦИОННЫМ путем, а для демократического процесса сугубо в рамках законодательства 10% - это "пшик", ИМХО.
    А какая разница, ты же видишь, что в лице, хотя бы тебя, не работает, пока тебя проблема лично не кснется -- ты будешь со всеми, а предугадать -- сыкотно!
  4. #1674
    Offline
    Злий

    Re: Шизофрения порошенковской Украины


    Ну я регулярно почитываю:
    раз
    два
    три
    четыре
    пять
    Кроме того подписан на Медузу, и слоняюсь по Слону.
    Добавилось в закладки то, что выложил parashenjka
  5. #1675
    Offline
    Banned

    Re: Шизофрения порошенковской Украины


    Ответ Сообщение от LOGR Посмотреть сообщение
    Добавилось в закладки то, что выложил parashenjka
    Респектую: ваты не добавит, вышиваты убавит!
    Мы должны быть нормальными и качественными!
  6. #1676
    Offline
    Пророк

    Re: Шизофрения порошенковской Украины


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    4) Турки опубликовали свой вариант полета российского самолета, Россия свой. Из других источников никаких подтверждений нет. С российской версией все понятно, но вот с турецкой.... А вот турецкая версия вызывает вопросы:
    - по их версии маршрута российский самолет мог находиться в их воздушном пространстве всего лишь 17 секунд (это время подтвердили во многих европейских СМИ). Но ведь этого времени очень мало, чтобы поймать цель, выпустить ракету и поразить ее. Отсюда простые варианты:
    - турки выпустили ракету когда самолет только подлетал к границе (т.е. фактически обстреляли чужую территорию)
    - турки выпустили ракету, когда самолет находился над Турцией, но тогда выходит, что ракета поразила цель уже над Сирией - опять фактически обстрел чужих территорий
    - ну третья версия понятна - сбивали над Сирией (это версия российская)
    Итак, все три версии и во всех трех турки фактически облажались ..... Обстрел чужих территорий как никак
    если даже и 17 секунд то это не значит что все вышеописанное должно было вложиться в эти секунды....
    - турки "вели" и предупреждали самолет за какоето время до подлета к турецкой границе...
    - пуск ракеты и поражение были над территорией турции на высоте около 6 км...
    - самолет упал на территории Сирии (в паре км от турецкой граници) так как самолет не обязан падать строго под местом его поражения ракетой...
    Поэтому я считаю что турки сбили его над своей территорией.
  7. #1677
    Offline
    المزيد من النفط

    Re: Шизофрения порошенковской Украины


    Но кадры убитого летчика (показанные и по украинским СМИ) свидетельствуют о мягко говоря жестоком обращении.... Это несомненно признак "демократической оппозиции" ? Нетрудно представить, что эти "демократы" натворят в случае их прихода к власти
    Ну я думаю, что это были мирные сирийские шахтеры-ополченцы.
    И причем тут жестокость ? Гиркин бы на их месте сказал : " Говорили же не летать в нашем небе !" Вот он не задумываясь, отдал приказ сбить Боинг.

    Ответ Сообщение от parashenjka Посмотреть сообщение
    Респектую: ваты не добавит, вышиваты убавит!
    Мы должны быть нормальными и качественными!
    Не. Мы должны "выглядеть эффективно" !
  8. #1678
    Sky
    Offline
    Небо в твоїх очах ©

    Re: Шизофрения порошенковской Украины


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Тоже привык жить на всем готовом ? А самому искать, думать, читать, анализировать лень или просто неспособен ?
    Стоп. У вас запитали, де ПО-ВАШОМУ краще читати новини, бо українським джералам ви не довіряєте. І у відповідь замість хоча б одного-двох прикладів таке...
    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Тоже привык жить на всем готовом ?
    Психоаналітик з вас ніякий. А от хам - відмінний.

    Ответ Сообщение от parashenjka Посмотреть сообщение
    Разбаньте мой профиль, всё, выборы закончились, я хочу дальше вести свой дневник!
    пиши супермодераторам, тільки вони в праві вирішувати. За одно можуть і об'єднати профілі. Чи хз, може то тільки у Фрагова такі повноваження до об'єднання.
  9. #1679
    bvn
    Offline
    йог на танке

    Re: Шизофрения порошенковской Украины


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    А для популярности нудна раскрутка
    І не тільки платна розкрутка... хоча можливо це теж робота платних маркетологів та імідж-мейкерів, але... Якщо Балашов гарний бізнесмен, то кому, як не йому знати, що для навіть дуже гарного товару важливо зробити привабливу обгортку, якщо ж він (та його прибічники) з самого початку подають себе, як не зовсім адекватних людей, при найправильніших задекларованих ідеях, виникають сумніви, чи варто йти рядом з цими людьми? Люди шукають однодумців, при цьому всих і вся поливають лайном - комусь хочеться бути однодумцем у таких людей? І знову ж таки задовбав оцей політичний, інтелектуальний і ще якийсь-там... духовно-розвитковий чи що... снобізм... По-перше, я не знаю, хто дає вам (нам) право судити про людей, які вони такі сякі ідіоти (іноді сам бува цим грішу)... але, по-друге, якщо ти виставляєш себе за найрозумнішого, а всіх інших називає дурнями, що ти чекаєш від тих дурнів, що вони тебе підтримають після цього? І по-третє, мені взагалі не лестить думка, про те, що людей, які в чомусь відстають, потрібно якось гнобить, чогось позбавлять чи взагалі кудись висилать, тобто піднімати свою значущість за їх рахунок. Всі люди різні і по-своєму унікальні, кожен знаходиться на тому щаблі свого розвитку, на якому він знаходиться, треба поважати всіх однаково, і тих, хто вище тебе, і тих, хто нижче, а тим хто намагається розвиватися ще й непогано б надавати підтримку, а не гнобить...

    Ответ Сообщение от GVL224 Посмотреть сообщение
    Поэтому я считаю что турки сбили его над своей территорией.
    От в цілому з позицією згоден, окрім висновку... розглянуті тайатласом 3 варіанти - далеко не догма, тому й не лайкнув його викладки, хоча в цілому згодний з методикою оцінки інформації... на жаль, сам я рідко глибоко копаю і щось вишукую, частіше, як тут кажуть, "хаваю" те, що репостять тут на форумі, у фейсбуці та іноді в скайп друзі кидають щось цікавеньке, але ж і отриману інформацію ніколи не сприймаю, як догму, навіть, якщо це й досить поважні джерела, завжди залишається 3-5% для сумніву... Ну, якщо я щось помилково суджу, то я й не дуже виступаю зі своїми судженнями, частіше помовчую...

    Щодо висновку, то я однозначного висновку для себе не маю, схильний думати, що турки збили літак над своєю територією, але десь на 60-65%... нема в мене достатньої інформації, щоб зробити інші більш впевнені висновки...

    Ответ Сообщение от Karen Посмотреть сообщение
    И причем тут жестокость ? Гиркин бы на их месте сказал : " Говорили же не летать в нашем небе !" Вот он не задумываясь, отдал приказ сбить Боинг.
    Згоден. Хіба вони повинні були його кавою напоїти? Він прийшов на їх землю вбивати їх, та їхніх жінок та дітей, він ворог і розмова з ворогом має бути коротенька. І щодо опозиція "хороша" чи погана... не має абсолютно хорошого чи поганого, є те, що для нас є прийнятним в той чи інший момент... сітуативно... Зараз вони ворог нашого ворга і звісно, вони виглядають значно симпатичніше, ніж ІДІЛ... Що краще Асад чи оппозиція, в даному випадку, Асад не на нашому боці (на боці нашого ворога)...


    Ответ Сообщение от Karen Посмотреть сообщение
    Мы должны "выглядеть эффективно" !
    Не зрозумів... може "виглядати ефектно" чи "діяти ефективно"?
  10. #1680
    Offline
    المزيد من النفط

    Re: Шизофрения порошенковской Украины


    Не зрозумів... може "виглядати ефектно" чи "діяти ефективно"?

    bvn, це жарт. Ви його знаєте :

    (на 1:18)



    Я тоже так английский перевожу.
+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Революція в Україні
    Иван Шевченко в разделе Політика та Історія
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.03.2014, 00:17
  2. Транспорт можновладців в Україні
    fragov в разделе Політика та Історія
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2011, 18:05
  3. Чупакабра в Україні
    LAEN в разделе Теревені
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.08.2010, 15:55
  4. рівень зарплат в Україні.
    Полтавський кіт в разделе Теревені
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 30.03.2008, 20:06
  5. Геноцид в Україні
    fragov в разделе Кіно
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.11.2007, 11:01