Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей24715Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 870 из 1348
Показано с 8,691 по 8,700 из 13474.
  1. #8691
    Offline
    Banned

    re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    Если у нас вводится для начала хотя бы ВП, тогда может хоть штаты с реальной помощью начнут чухаться. Иначе будет постепенное отжимание территорий, как имеем сейчас.
    Тоже самое можно получить, если объявить сами знаете какие территории оккупированными!

  2. #8692
    Offline
    Пророк

    re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    RAMM, А что сейчас мешает странам евросоюза помочь Украине оружием если разобраться? Разве есть пункт о недопустимости поставок летального вооружения в страну которая официально не воюет?
    у расеи больше миллиона (пусть даже и дебильных) военные сейчас уже есть. в течении месяца ещё миллион+. Европе нужен такой противник?
    им проще чтобы вовка увяз в Украине чем эта вакханалия проходила бы в Прибалтике или Полтше
    боятся

    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    Это единичные образцы не лучшего качества. И за 23 года РФ таки наладила выпуск техники, не супер-мупер, но превосходящую нашу. Воины у нас есть и им не хватает просто нужных вооружений. Качества и количество вооружений на фронте сейчас недостаточно.
    вести из Киева: запасов стрелкового оружия, техники (в убитейшем состоянии), патронов/мин/снарядов (дающих осечку как в фильме Брат-2 "50 на 50") хватит при сегодняшних темпах использования на 2+\- года

    Ответ Сообщение от Scald Посмотреть сообщение
    Вывод - никто нам оружием помогать не будет в любом случае?
    оружия (не высокоточного с точностью +\- полметра) у нас на складах предостаточно
    (херовое оно, правда)
  3. #8693
    Offline
    Пророк

    re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от rasta-koy Посмотреть сообщение
    Тоже самое можно получить, если объявить сами знаете какие территории оккупированными!
    Что получить? Летальные вооружения? Если просто объявим - ниче не получим.

    Ответ Сообщение от andy Посмотреть сообщение
    техники (в убитейшем состоянии), патронов/мин/снарядов (дающих осечку как в фильме Брат-2 "50 на 50")
    Я имел в виду нормальные вооружения, хотя бы сравнимые по ттх и качеству с рашистскими, а не эти игрушки для Зарницы.

    Ответ Сообщение от andy Посмотреть сообщение
    хватит при сегодняшних темпах использования на 2+\- года
    Например, луганского патронного завода у нас уже нет.


    Ответ Сообщение от andy Посмотреть сообщение
    (херовое оно, правда)
    Вот именно. При ограниченном людском ресурсе нам нужно современное оружие.
  4. #8694
    Offline
    Пророк

    re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    Что получить? Летальные вооружения? Если просто объявим - ниче не получим.



    Я имел в виду нормальные вооружения, хотя бы сравнимые по ттх и качеству с рашистскими, а не эти игрушки для Зарницы.



    Например, луганского патронного завода у нас уже нет.




    Вот именно. При ограниченном людском ресурсе нам нужно современное оружие.
    на складах его предостаточно
    а людской ресурс да, это ппц просто... сегодня человек рассказывал как оно там - я в тихом ужасе

    ***

    Можно мне написать про войну и аэропорт? Я вообще старался этого избегать, я же не военный, зато я люблю играть в игры, потому напишу точки зрения игры, холодного и расчетливого рационализма.

    Мы, украинское общество, в широком смысле хотим в этом конфликте победить. Мы считаем что на нас напали несправедливо, потому мы хотим остановить нападение и вернуть/компенсировать что у нас забрали, ну и желательно не умереть в процессе, такова наше цель. Речь только о конфликте с РФ, наше стремление к реформированию страны это другая игра, рассматриваем только эту. Хочу заметить пару вещей:

    1) Противник, я про РФ или путинский режим если хотите, в военном смысле бесконечно сильнее нас, по крайней мере в данный момент. Теоретически мы могли это несколько уровнять призвав еще миллион людей под ружье, но это не цель, потому что:

    2) Война и физическое уничтожение противника это только часть игры. Игра включает в себя политику и экономику и идеологию. Это военно–политически–экономически–идеологический конфликт между системами из миллионов людей. И мы, украинцы, хотим в этом большом конфликте победить.

    3) Здесь много факторов и есть другие игроки, потому далеко не все зависит от нас. Волноваться стоит только про то, на что мы можем повлиять.

    4) Большая картина такая что и наша и противника экономика стремительно разваливается. У нас намного хуже стартовые условия, но нам помогают. Похоже что другие игроки готовы выделить столько денег, сколько надо чтоб наше экономика стала снова расти. При том что мы серьезно настроены делать реформы, это абсолютно реалистично. Противнику при этом помочь некому. Мы не можем влиять на цену на нефть, но при этой цене обвал в экономике противника не остановится даже при отмене другими игроками санкций. Но опять таки, в наших интересах чтобы противник максимально ослаб экономически, потому нам выгодно чтоб санкции действовали максимально долго и желательно усиливались.

    5) Не только в экономическом плане нам выгодно тянуть время. В идеологическом тоже. Вражеская идеология основывается на лжи, заменяет картину реальности на поддельную. Но чем больше проходит времени и чем больше неизбежный экономический ущерб будет нанесён противнику — тем больше несоответствий между поддельной картиной и реальностью будут видеть россияне. Тянуть время выгодно для идеологической борьбы. Пропаганда уже не увеличит число ватников, а голодный желудок уменьшит. Это ослабит режим политически, это не значит что сразу будет майдан и т.п,, просто со временем противник слабеет, а мы — нет. В шахматах цель хода – сделать позицию лучше чем была до этого относительно позиции противника, так и тут.

    6) Учитывая все это, какую мы, общество, можем поставить задачу нашим военным? Пойти заебошить врага? Нет, это нереалистично, мы потратим ресурсы в пустую. Отступить чтоб не было жертв? Нет, тогда враг будет наступать и захватит нас раньше чем ему будет нанесён критический экономический и политический ущерб, это проигрыш. Можем ли мы все силы бросить на защиту каких то символичных вещей? Нет, нам нужна реальная победа, а не символическая. Гробить людей тысячами ради эго и символов – это стиль Сталина, но не наш. Мы можем только нашим военным поставить задачу максимально, насколько позволяет рациональное расходование ресурсов (тут техника или патроны не так важны, если что запад подкинет, прежде всего мы хотим меньше терять людей), замедлить военное продвижение врага, сделать его максимально дорогим и сложным. Понятно что в обороне с фортификацией, подвозом припасов, поддержкой артиллерии и отступлении с жестоким боем мы несём меньше потерь чем враг и меньше чем понесли бы в атаке или в защите символов во чтобы то не стало. Похоже, эту задачу военные сейчас выполняют хорошо, критиковать их не за что. Если противники сейчас закрепятся в аэропорту, или там возьмут Пески, они конечно будут выставлять это как супер победу, но реально в контексте широкой игры они проигрывают. Всю свою военную мощь по экономическим и идеологическим причинам противник не может применить, потому долго топчется стараясь завоевать небольшой кусочек территории при этом неся абсолютно несопоставимые экономические и политические потери, и закладывая основу для своего краха, который вернет нам все, что он захватил.
    Я не говорю что мы действуем идеально, но мы выигрываем, или другими словами наша позиция становится относительно лучше позиции противника со временем. Потому любое нытье по сути не имеет смысла, во–первых все не так плохо, а во вторых паника и нытье только мешает обществу эффективно делать то, что оно может: давить на политиков и добиваться качественных реформ, развивать бизнес, побеждать в идеологической войне, заменять собой охеревшую политическую элиту из прошлого. Все продолжайте делать свое дело хорошо, растите профессионально и зарабатывайте больше делая более эффективно работу, вносите свой вклад в общее дело, мы уже на пол–пути к победе. Да вообще не каждому поколению воинов выпадает честь защищать свою землю от превосходящих сил подлого врага и победить, что может быть лучше? Слава нашим воинам!

    P.S. Вводить или не вводить военное положение? Да какая в жопу разница, к победе это не имеет прямого отношения, что нам выгоднее, то и нужно делать.
    добавить нечего
  5. #8695
    Offline
    Banned

    re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    Что получить? Летальные вооружения? Если просто объявим - ниче не получим.
    Зато если параша попрет дальше, то получим, что захотим без вопросов!

    Ответ Сообщение от andy Посмотреть сообщение
    давить на политиков и добиваться качественных реформ
    Ага, так все и принялись, а если эта статья правильная, а она правильная, то вне контекста экономичесмкой победы в том числе, победа как победа не рассматривается, вот так!
  6. #8696
    Offline
    Пророк

    re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от Scald Посмотреть сообщение
    Вывод - никто нам оружием помогать не будет в любом случае?
    Якщо "сцятися в штани", то не будуть.
    Такі "інвестиції" нікому не потрібні.
  7. #8697
    Offline
    المزيد من النفط

    re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от Enter Посмотреть сообщение
    Ой

    https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...07084103_o.jpg

    http://lksmu-lg.at.ua/news/komsomol_...2015-01-21-214
    Ну шо, "Молодая Гвардия" возвращаеться ! Полный пипец !
  8. #8698
    Offline
    Пророк

    re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


  9. #8699
    Offline
    бог

    re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от vladd Посмотреть сообщение
    https://www.youtube.com/watch?x-yt-c...-ts=1421914688
    ...лучшее видео!!!
  10. #8700
    Offline
    Пророк

    re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Василенко пише про выйськовий стан. це взагалі-то, мабуть, найбільш авторитетний наш дипломат.
    Аргументы против введения ВП в Украине не выдерживают никакой критики, заявил представитель Украины в Совете ООН по правам человека Владимир Василенко

    Сегодня Украина становится жертвой российской агрессии, для мобилизации всех ресурсов страны необходимо объявление военного положения. Об этом в эфире Радио Свобода заявил дипломат, представитель Украины в Совете ООН по правам человека Владимир Василенко.

    "Если какая-либо страна становится жертвой агрессии и на нее совершено вооруженное нападение, то вполне реально назвать вещи своими именами, сказать, что мы подвержены агрессии вооруженной, поэтому мы объявляем военное положение. Для чего? Для того, чтобы мобилизовать все общество, все ресурсы государства, государственные институты на отпор агрессору. И это предусмотрено украинским законодательством", - отметил он.

    Василенко напомнил, что статья 4 Закона об обороне Украины содержит норму, согласно которой президент в случае вооруженной агрессии против Украины принимает решение о введении военного положения.

    "Те аргументы, которые звучали и звучат о том, что нельзя ни в коем случае объявлять военное положение, они совершенно не соответствуют действительности. Скажем, говорят о том, что таким образом мы объявляем войну России. Да ничего подобного! Мы объявляем военное положение, вызванное тем, что Россия напала на Украину. Это первое. И тогда всему миру ясно, что Украина в состоянии войны, которую развязала Россия против Украины, а не наоборот. Далее. Говорят, что нельзя получать кредиты, и нам никто не будет оружие продавать. Хотя я здесь представлен дипломатом, но я употреблю грубое слово. Это откровенная ложь! В уставах международных финансовых учреждений, в документах, которые предусматривают порядок предоставления займов, финансовой помощи, нет ни одного слова, которое со ссылкой на наличие состояния войны запрещало бы тому или иному финансовому учреждению предоставлять заем государству. Это не соответствует действительности", - подчеркнул дипломат.

    По его словам, финансовые учреждения, наоборот, в соответствии с международным правовым обычаем, должны предоставить такие займы государству, оказавшемуся в затруднительном положении, а также ввести финансовые санкции против государства, совершившего акт агрессии.

    ""Оружие продавать нельзя". Опять-таки ложь! Потому что оружие не может продавать государству, ставшему жертвой агрессии, только государство, которое объявило свой нейтралитет в этом конфликте или является постоянно нейтральным. Теперь еще одно. Недавно я у очень уважаемого мной специалиста встретил положение, согласно которому государства-члены НАТО могут продавать оружие только по решению Совбеза ООН. Это вообще нонсенс!", - добавил дипломат.
    http://news.liga.net/news/politics/4...r_diplomat.htm

    а Огризко - про останні переговори і домовленосты про припинення війни та розведення сил БЕЗ перекриття кордону.

    Нам потрібно припинення постачання зброї бойовикам, а не перемир’я, — Огризко

    Про це колишній міністр закордонних справ Володимир Огризко заявив в коментарі агентству УНН.

    Я не вважаю, що проведення зустрічей може дати якийсь результат. З таким порядком денним для України ці переговори не обіцяють нічого перспективного. Якщо вести переговори, то вести переговори по всьому комплексу питань, які зазначені у так званих „мінських домовленостях“, починаючи з головного: припинити постачання озброєнь, бойовиків, головорізів і російських військ на територію України, припинити постачання військової техніки, а після цього — все інше,
    — зазначив Огризко

    На думку екс-міністра, якщо ми будемо вести мову лише про припинення вогню, то це означає, що ми заморожуємо конфлікт і віддаємо частину території бойовикам. Огризко також наголосив, що припинити насильство може не припинення вогню, а припинення постачання озброєнь для того, щоб цей вогонь не вівся.
    http://uazmi.org/article/2925622864376938
    з обома згоден.
    зараз креатура Януковича i Ложкіна Клімкін домовляється про легалізацію Придністров'я, ще й за рахунок України.
+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Бизнес/политика/бандитизм
    Enter в разделе Політика та Історія
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.07.2015, 14:18
  2. Рейдерский захват при поддержке властей
    VANDEAD в разделе Політика та Історія
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.09.2012, 19:15
  3. Рептилоиды при власти.
    feodot в разделе Політика та Історія
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 26.09.2011, 14:31