Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей24711Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 1309 из 1346
Показано с 13,081 по 13,090 из 13460.
  1. #13081
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    йдеться про те, що позиції артилерії і тилові бази ворога, якщо вони становлять загрозу, мають нещадно знищуватись
    А Ви впевнені, що вони не знищуються?
    До того ж, "позиції артилерії" превентивно знищувати немає сенсу, бо вона на тих позиціях, здебільшого, не стоїть. Виїхали - відстрілялись - сховались у тил. Для того ж "Граду" - справа на півгодини.

    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    нєх було підписувати Мінськ
    На момент підписання Мінську-1 від лінії розмежування до Дніпра практично не було боєздатних частин. Тому кращого виходу не знайшлося...
    P.S. Мнение "с той стороны":
    мы сами залезли в западню с этим Минском, самим придется и выкручиваться. Но сбивать прыть с украинских партнеров все равно придется, потому что планомерные обстрелы городов со стороны укров в течении нескольких лет - это тоже не выход и это уже очевидно.
    https://sevpolitforum.ru/viewtopic.p...8438#p20098438

    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    виб'ють тисячу - зупинять.
    "Вибити тисячу" за "активної оборони" - не так-то просто. Лише за умови великого сєпарського наступу, а не обстрілів та дій ДРГ, як зараз.

    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    який сакральний сенс в гучниїх заявах, якщо з них сміються партнери по переговорах Плотніцкій і Захарченко?
    Вони повинні публічно демонструвати рішучість. Який сенс демонструвати слабкість та некомпетентність?
    А із Плотницького і Захарченка ми й самі сміємось - і шо з того, вони дуже переймаються?
    Ми ж не знаємо всього, що знають Меркель, Обама, Порох і путін. Ми намагаємось будувати стратегію, не володіючи достатньою інформацією. Те, що озвучується публічно, часто не має ніякого зв'язку з тим, що відбувається насправді. А народу всі політики у всі часи співали одне й те ж: "Ми знаємо, що робимо, у нас усе під контролем!".

  2. #13082
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    infospacer, я почну з кінця:
    народу всі політики у всі часи співали одне й те ж: "Ми знаємо, що робимо, у нас усе під контролем!"
    уникаймо узагальнень. Черчилль у 1940 році казав: «Я не можу запропонувати нічего, крім крові, тяжкої праці, сліз і поту». взагалі почитайте філософію уряду воюючої країни, цікаво: http://doc20vek.ru/node/2804
    вирішення будь-якої задачі починається з її постановки.

    а что стосується конкретики, то у вас багато, я б сказав, неточностей.
    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Ну, винні тут, насправді, багато хто. Починаючи з минулих президентів і міністрів оборони і закінчуючи нинішніми багатьма командирами рот і навіть взводів. .
    у невиконанні оборонного завомовлення? у тому, що МО замовляє МАЗи замість КрАЗів? не думаю. тут цілком конкретні винуватці, їх буквально декілька.
    Інша справа, що далеко не всі у АП, ВР та МО хочуть кардинально міняти ситуацію на краще, а багато хто і просто не може, або не знає, як... .
    Це Ложкін? то хай їде до Матвієнко, вона його ще за Януковича цицькою годувала. Кадри підбирає він. і сам він ще той кадр.
    Ви ж читали, сподіваюсь, розповідь Бірюкова про 9 комісій, які "не виявили порушень" у системі харчування на полігоні "Десна"? Ну, і що робити міністру, якщо уся система така? Як її УСЮ поміняти, та ще й швидко?.
    2+ роки - це не швидко. не може - значить, профнепридатний.
    На момент підписання Мінську-1 від лінії розмежування до Дніпра практично не було боєздатних частин. Тому кращого....
    та ні. Мінську передував Іловайськ і парад на Хрещатику. Біля 2000 вояків загнали в оточення в Іловайську, і біля 2000 боєздатних військовослужбовців з новою технікою дефілювали в Києві, щось там демонструючи. можете підняти тогочасну гілку.
    Вони (командуючі) повинні публічно демонструвати рішучість. Який сенс демонструвати слабкість та некомпетентність?
    і що, демонструють? щось протилежне - імпотенцію. це поганий месидж і народу, і ворогу. хай би спитали середньої руки психолога, як їм діяти, якщо вони хочуть "демонструвати рішучість". для цього треба нанести 1 удар "Точкою У" по надійно розвіданій базі і першими про це заявити - мовляв, діяли превентивно, була інформація про плани удару по Берліну.

    якщо узагальнити все, що відбувалось 2+ роки, то я бачу череду фатальних невірних кроків - може помилок, може актів саботажу - у військовій, політичній, дипломатичній сфері, які НЕУХИЛЬНО вели до кваліфікації конфлікту як громадянської війни, розмов про скасування санкцій проти Росії, легалізації тероризму і політичного зашморгу на шиї України. протистояти цьому вдається лише зусиллями активістів, добровольців і окремих політичних сил, яких у нас тут таврують як "шлюшок" і "друзів Кремля". а першопричина - в небажанні вищих керівників виконувати закони і конституцію.

    додайте сюди падіння промвиробництва за Гройсмана, і картина вийде сумна, але реалістична.

    треба або вішатись і тікати, як попереднім керманичам, або змінювати свою позицію. дурити і Захід, і власний народ вже не виходить.
  3. #13083
    Online
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Ну, винні тут, насправді, багато хто. Починаючи з минулих президентів і міністрів оборони і закінчуючи нинішніми багатьма командирами рот і навіть взводів.
    Інша справа, що далеко не всі у АП, ВР та МО хочуть кардинально міняти ситуацію на краще, а багато хто і просто не може, або не знає, як...

    Ви ж читали, сподіваюсь, розповідь Бірюкова про 9 (дев'ять, Карл!) комісій, які "не виявили порушень" у системі харчування на полігоні "Десна"? Ну, і що робити міністру, якщо уся система така? Як її УСЮ поміняти, та ще й швидко?

    І так в усьому. На державній службі в нас, здебільшого, вкорінилось 2 типи людей: де%іли, які не здатні нічого зробити якісно, і більш-менш розумні, які звикли брехати і красти. Розумні і чесні у системі державного управління перетворились у релікт, бо їм там робити було нічого, за мізерну платню.
    у нас неділями на навчаннях і рядовий склад і генерали і їжу одну їли і в однакових наметах спали, мож саме тому ні в одного пуза не бачив:)
  4. #13084
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Вы правда думаете, что потери пушечного мяса (или даже техники) остановят сепарских (и москальских) командиров от продолжения обстрелов?
    Хм. А НЕпотери пушечного мяса (или даже техники) остановят сепарских (и москальских) командиров от продолжения обстрелов? Думаю, как раз наооборот, заохотят, как минимум, поднять свое боевое умение.
  5. #13085
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    уникаймо узагальнень. Черчилль у 1940 році казав
    Справді, Черчилля не під які узагальнення не підведеш, це - яскрава індивідуальність. Загальний Чемберлен перед тим казав зовсім інше...
    Ех, де б нам свого Черчилля знайти...

    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    у невиконанні оборонного завомовлення?
    Я не лише про оборонне замовлення, я про нашу обороноздатність взагалі.

    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    не може - значить, профнепридатний.
    Може, звичайно, й профнепридатний. Але, як на мене - більш толкового міністра оборони у нас за часів незалежності взагалі не було.
    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    біля 2000 боєздатних військовослужбовців з новою технікою дефілювали в Києві
    2000 військовослужбовців і підрозділ - це не одне й те ж. Та й техніки там (на параді) було не так вже й багато. Не думаю, що, якби замість параду їх кинули під Іловайськ - вони змогли б щось кардинально змінити. Хоча, звичайно, це лише моя думка, не підкріплена достатньою інформацією про тодішній стан справ.

    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    і що, демонструють? щось протилежне - імпотенцію.
    Ні, вони демонструють рішучість на словах, а імпотенцію - на ділі. Але, як показує, наприклад, відношення чималої частини електорату до Юлі та Ляшка - слова для народу дуже часто важливіші за діла...

    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    дурити і Захід, і власний народ вже не виходить.
    Захід прекрасно все розуміє, просто не бачить кращих (для себе, звісно, а не для України). А більшій частині народу, звичайно, хотілося б перемог, але зовсім не хочеться неминучих при цьому втрат. Тому їх більш-менш влаштовує існуючий status quo. Поки не відбувається щось на кшталт Іловайську - велика частина людей в Україні про війну навіть і не думають, клопочучись у своїх повсякденних справах.

    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    Думаю, как раз наооборот, заохотят, как минимум, поднять свое боевое умение.
    А повышение интенсивности огня - не заохотит на усиленную ответку? Обстреливать-то мы будем, в основном, пехоту, а стрелять по нам будет артиллерия.

    Вообще, весь этот наш диалог - гадание на кофейной гуще. Но, исходя из специфики боевых действий последнего года, я склонен делать вывод, что мы, в принципе, вполне можем увеличить потери сепаров (хоть и не кардинально), но вряд ли сможем в существующей ситуации серьезно снизить потери свои. Тем более, что нередко это связано с уровнем командования среднего и нижнего офицерского звена. Сколько мы с вами наблюдали видео со сгоревшей техникой, которая стояла не в укрытии? Если низовой командир - распи%дяй, то тут никакая тактика и стратегия не помогут...
  6. #13086
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    А повышение интенсивности огня - не заохотит на усиленную ответку?
    Э...гм...Да, есть такой риск. Значит надо тренироваться профессинально подавлять огневые точки. Например, зачем-то ж нам рлс американские выдали.

    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    А повышение интенсивности огня - не заохотит на усиленную ответку?
    Просто враг должен четко знать, на каждое свое выступление он будет сразу "получать по зубам".
    ЗЫ. Я не о нападении на Московию тут и сразу, если что.


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Обстреливать-то мы будем, в основном, пехоту, а стрелять по нам будет артиллерия.
    И опять минские вылазять, без которых никак. Но, говоря об активной обороне, я не имел в виду минские, согласно им, нам запрещена активная оборона, это да.
  7. #13087
    Offline
    Пивовар

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Ех, де б нам свого Черчилля знайти...
    После всех революций, иммиграций, расстрелов и репрессий с начала 20го века у нас их просто не осталось...
  8. #13088
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    Значит надо тренироваться профессинально подавлять огневые точки. Например, зачем-то ж нам рлс американские выдали.
    "Артиллерия идет с двух сторон, мы "тушим" их огневые позиции. За ночь вылетают десятки, сотни снарядов в обе стороны. Дальше – уже как лотерея. Может, случайно залетит какой-нибудь снаряд в блиндаж, в подвал, еще куда-то, и вот тогда будут потери. Так часто бывает в Зайцево. Когда теряли несколько человек, обычно это значило, что из ста снарядов, выпущенных за ночь, один прилетел в окоп или в дерево над окопом, и людей убило его осколками."

    "В Дебальцево же у нас были контрбатарейные американские радары. Но сказать, что они эффективно работали, нельзя. Для этого надо обучить всю цепочку: от солдата до командира, который принимает решение, и артиллериста, который стреляет. Эта станция видела, куда и откуда велся огонь, сколько орудий, через сколько и куда именно эти снаряды прилетят. Она дает большие возможности, но нужна грамотная система управления."
    http://nv.ua/publications/volonter-v...te-178119.html

    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    говоря об активной обороне, я не имел в виду минские, согласно им, нам запрещена активная оборона, это да.
    На самом деле, на некоторых участках у нас вполне себе активная оборона. Помните, например, тот случай, когда Порох звонил бойцам на передовую поздравить с подбитой БМП? Те хлопцы сепаров кошмарят постоянно.
    По моему мнению, там, где грамотные и инициативные командиры - оборона у нас вполне себе активная. К сожалению, таких командиров и бойцов на всю армию не хватает...
  9. #13089
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Ех, де б нам свого Черчилля знайти...
    блін ну це навіть я кажу!!!
    насправді це кажуть усі політики та військові, які не мають інтересів в Росії. І навіть Порошенко, іноді, коли хоче сподобатись певній частині електората, каже притомні речі. лишилось ще діяти. але я думаю, що організує державну машину у нас не він, а пан Ложкін, а Педро так, зіц-прєдсєдатєль.
    На самом деле, на некоторых участках у нас вполне себе активная оборона. Помните, например, тот случай, когда Порох звонил бойцам на передовую поздравить с подбитой БМП? Те хлопцы сепаров кошмарят постоянно. По моему мнению, там, где грамотные и инициативные командиры - оборона у нас вполне себе активная. К сожалению, таких командиров и бойцов на всю армию не хватает...
    одна з задач командування - заохочувати й просувати ініціативних командирів усіх рівнів, це навіть в статутах написано. знов-таки проблема на найвищому рівні.

    наведу трохи позитиву про нашу артилерію з вуст ворога, і до речі грамотний аналіз причин втрат.
    Алкоголь убивает.
    На передовой рюмка водка = пуля в голову.

    В ночь с 23 на 24 июля 2016 года укропы накрывали наши позиции плотным артиллерийским огнем ежечасно. Били по нам несколько батарей САУ "Гвоздика" и САУ "Нона" с разных направлений, с запада и с юго-запада. Во время перезаряжания боекомплекта по нам били минометы со 143 высоты за белокаменским МТФ.

    В 23:20 в результате беглого обстрела осколочными снарядами калибра 122 мм из САУ 2С1 "Гвоздика" 30-й мехбригады ВСУ с позиции за поселком Старогнатовка прямым попаданием в капонир убиты минометчики с позывными Канат, Сникерс, Кок и Молодой (юный сержант, командир расчета; за отсутствием лейтенанта с позывным Денар он временно выполнял обязанности офицера батареи). Тяжело ранен минометчик Чили. У него перебиты осколком большая и малая берцовые кости левой ноги, перебита левая рука в районе плеча, множественные проникающие и касательные ранения левой части туловища от осколков и от гранитной крошки, сыгравшей роль шрапнели. Бойцу с позывным Молодой силой взрыва сняло скальп, осколком перебило шею и оторвало голову. Бойца Кока разорвало на части, остался костный фрагмент крестца с прилегающими остатками костей таза. Чье-то ухо нашли аж в кузове автомашины "Урал", куда забросило рикошетом силы разрыва снаряда.

    Во время обстрела бойцы пренебрегли техникой безопасности, игнорируя нахождение в траншее под перекрытием. Они собрались кучно в капонире, который служил им местом полевой кухни, где совместно распивали водку и свежезаваренный чай, утратив всяческую предосторожность. Бутылки из-под "Смирновъ" валяются в зарослях полыни за капониром.
    http://polynkov.livejournal.com/1379329.html
    Офтоп:
    2000 бійців з технікою - це бригада або три батальйонні групи. з огляду на масштаб бойових дій цього було достатньо, аби не допустити прорива ворога в р-ні Іловайська, оточення і наступного знищення. особливим цинізмом виглядав "коридор", про який наш головнокомандувач домовлявся з Путіним і де й були найбільші втрати. але це вже деталі - які. втім, необхідно враховувати


    і про Бірюковщину.
    "Знали ли мы, что нашу армию кормят говном? Да, знали, кто же этого не знает? Знали ли мы, что нас ждет в пищеблоке 28-й бригады? Тоже знали... А вы знаете, что здание столовой и здание продовольственного склада в любой воинской части – не территория МОУ? И там работают не сотрудники МОУ? И уволить их нельзя. Спасибо Толику Гриценко за "классную" реформу питания"
    по-перше, мої друзі, які поврнулися з армії останнім часом, кажуть, що годують в цілому добре. хай не п-ть. там де він був, напевно, годували погано, але в більшості частин це не так.
    далі виникає питання, навіщо він п-ть. очевидно, щоб перевести стрілки на Гриценка, мовляв винен. але приклад невдалий. що значить "нельзя уволить", як пише цей кацап? адже саме так і було зроблено: їх звільнили (розірвали договір) і найняли інших, от і все.
    хай би він повчився у ворога (див. вище) грамотному аналізу.
  10. #13090
    Online
    бог

    Re: Сепаратизм, бандитизм и вооруженный захват власти на Востоке Украины


+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Бизнес/политика/бандитизм
    Enter в разделе Політика та Історія
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.07.2015, 14:18
  2. Рейдерский захват при поддержке властей
    VANDEAD в разделе Політика та Історія
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.09.2012, 19:15
  3. Рептилоиды при власти.
    feodot в разделе Політика та Історія
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 26.09.2011, 14:31