Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей25682Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 1358 из 1414
Показано с 13,571 по 13,580 из 14134.
  1. #13571
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    у нас суспільство має значення. люди і держава існують не окремо одне від одного - люди формують владу. хоч як би влада не намагалась діяти, не оглядаючись на думку суспільства, це в неї не виходить.

    згадайте, у нас Демчишин продавав електрику окупантам в Крим - це було припинено громадською ініціативою.
    тепер, читаю, НАБУ взялось за "Кримський титан", як головне джерело доходів в Криму (так-так, по трьох роках окупації, але це краще, ніж ніколи).

    що стосується того, на чиєму боці закон, я не 100% погоджуюсь. якщо застосовувати закон в комплексі, починаючи з Конституції, то ми маємо справу з агресією, а агресія передбачає чіткий алгоритм дій - в т.ч. військовий стан і заходи на захист суверенітету. в такому випадку блокада не буде потрібна.

    я проти анархії. але ініціатива знизу краще, ніж саботаж зверху.

  2. #13572
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Semen Kabakaev
    В АТО начался жуткий обстрел позиций ВСУ противником. Из Донецка террористы открыли огонь из установок Град.
    Противник открыл огонь из Макеевки, Ясиноватой, Донецка. Ведут огонь из САУ, минометов и крупнокалиберного стрелкового. Огненной волной продолжают накрывать на протяжении 30 минут.
  3. #13573
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Законопроект "Про тимчасово окуповану територію", який пропонує фракція "Самопоміч", як на мене, дивний і шкідливий. Можна будь-які території називати хоч Марсом – вони від того на Марсі не будуть. Бо є міжнародні документи, де чітко вказано, у чому різниця між прямою окупацією та іншими способами ведення конфлікту.

    Так, у Криму відповідно до норм міжнародного права присутня класична окупація. Не ховаючись ні від кого, діють окупаційні органи влади, поліція та суди Російської Федерації.

    Натомість, на сході України Росія намагається показати свою віддаленість від процесу. Хоча й ми знаємо, що вони безпосередньо втягнуті в цей процес.

    Тому й Комітет міністрів Ради Європи, і Рада Європи в цілому говорять не про окупацію, а про "ефективний контроль". Це означає, що російська сторона є стороною збройного конфлікту – але не напряму, а через ефективний контроль над тими, хто є озброєною так званою владою.


    Так, ця правова різниця не змінює суті цього збройного протистояння України та Росії. Але правові наслідки тут різні.

    При окупації повну відповідальність за анексований Крим несе Росія.

    А при ефективному контролі наша держава зобов'язана діяти так, щоб у невійськовий спосіб повернути території, інтегрувати їх та підтримувати зв'язки з ними.

    Тобто визнати непідконтрольні території Донбасу окупованими – це фактично побудувати стіну. І це підтримка тренду на порушення територіальної цілісності України.

    Коли ти не хочеш боротися за людей – це слабка позиція. Бо дуже легко сказати "я на тебе образився".

    http://www.pravda.com.ua/articles/2017/01/26/7133512/
  4. #13574
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Ответ Сообщение от Enter Посмотреть сообщение
    При окупації повну відповідальність за анексований Крим несе Росія.
    Значить за Донбас на його непідконтрольних територія несе відповідальність Україна? Дуже вигідна позиція. Для РФ. Ми вас будемо періодично обстрілювати, а ви нам товари і гроші, пенсії і соцвиплати. Дуже "ефективний контроль".
    До речі, оскільки Вікторіус в тебе забанений:
    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    мовляв, бачите - це не окупація! при цьому російську присутність вони називають благозвучним словосполученням "ефективний контроль". щось на кшталт "ефективного управління" (на відміну від неефективного). Цим потворам невтямки, що effective control перекладається як "фактичний контрль", а не "ефективний".
    Ответ Сообщение от Enter Посмотреть сообщение
    Тобто визнати непідконтрольні території Донбасу окупованими – це фактично побудувати стіну. І це підтримка тренду на порушення територіальної цілісності України.
    Оце хто написав - пиздить і не красніє. Вибачаюсь за мій французький.
    Territory is considered "occupied" when it is comes under the control or authority of foreign armed forces, whether partially or entirely, without the consent of the domestic government. This is a factual determination, and the reasons or motives that lead to the occupation or are the basis for continued occupation are irrelevant. Even if the foreign armed forces meet no armed resistance and there is no fighting, once territory comes under the effective control of the foreign armed forces the laws on occupation are applicable. Therefore wherever Russian forces exercise effective control of an area in Georgian territory, including in South Ossetia or Abkhazia, without the consent or agreement of the Georgian government, for the purposes of international humanitarian law it is an occupying power and must adhere to its obligations as such.
    +
    International occupation law determines the exercise of authority in a territory by combining three requirements for “effective control” (a term of art with no definite source in international law)
  5. #13575
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Ответ Сообщение от Merry Corpse Посмотреть сообщение
    Вибачаюсь за мій французький
    Що це за тексти?
  6. #13576
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    з вікіпедії:
    Military occupation is effective provisional control
    - "військова окупація означає фактичний тимчасовий контроль" (або ще можна перекласти як "управління"). а Мінстець і Мінокупант відмазують окупанта, що він не окупант! я дивуюсь терпінню Меркель, Обами, Оланда, Мей, Грибаускайте, Дуди, Ердогана та інших світових політиків. Наш гройсманівськио-педрільний уряд вже доводить, що російської окупації немає!
  7. #13577
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Ответ Сообщение от Enter Посмотреть сообщение
    Так, у Криму відповідно до норм міжнародного права присутня класична окупація. Не ховаючись ні від кого, діють окупаційні органи влади, поліція та суди Російської Федерації.

    Натомість, на сході України Росія намагається показати свою віддаленість від процесу. Хоча й ми знаємо, що вони безпосередньо втягнуті в цей процес.

    Тому й Комітет міністрів Ради Європи, і Рада Європи в цілому говорять не про окупацію, а про "ефективний контроль". Це означає, що російська сторона є стороною збройного конфлікту – але не напряму, а через ефективний контроль над тими, хто є озброєною так званою владою.
    Это конечно брехня.

    Очевидно Энтер ссылается на одну из резолюций PACE Resolution on Ukraine. Там действительно используется термин effective control. Но в смысле не эффетивный, а как уже отметил Victorious, а как фактичний контроль

    Причем и в случае вторжения и оккупация+аннексия Крыма и оккупации восточных регионов, конечное состояние агрессора над оккупированными территориями можно описать словом - фактичний контроль. В обоих случаях, как отмечено в Резолюции мы имеем вооруженную интервенцию России. В Крыму интервенция закончилась аннексией, и это уже не "класична окупація.", как утверждает Энтер. А вот в восточных регионах мы имеем как раз "класичну окупацію."

    И да, отмечено что Россия, которая фактически "эффективно", пишет Энтер, контролирует эти териитории полностью ответственна за защиту тамошнего населения. Это снабжение, выплаты, пенсии, кормежка и тп и тд.
    Russian Federation, which exercises de facto control over these territories, is responsible for the protection of their population

    ----

    2. It reaffirms its position that the annexation of Crimea by the Russian Federation and the military intervention by Russian forces in eastern Ukraine violate international law and the principles upheld by the Council of Europe, as stated in Assembly Resolution 2112 (2016), Resolution 2063 (2015), Resolution 1990 (2014) and Resolution 1988 (2014).

    3. The "DPR" and "LPR", established, supported and effectively controlled by the Russian Federation, do not enjoy any legitimacy under Ukrainian or international law. This applies to all their "institutions", including the "courts" established by the de facto authorities.

    4. Under international law, the Russian Federation, which exercises de facto control over these territories, is responsible for the protection of their population. Russia must therefore guarantee the human rights of all inhabitants of Crimea and of the "DPR" and "LPR".

    5. Regarding Crimea, Russian military presence and effective control have been officially acknowledged by the Russian authorities. Regarding the "DPR" and the "LPR", effective control is based on the well-documented crucial role of Russian military personnel in taking over and maintaining control of these regions, against the determined resistance of the legitimate Ukrainian authorities and on the complete dependence of the "DPR" and "LPR" on Russia in logistical, financial and administrative terms.


    Source: http://en.censor.net.ua/n410300



    Ответ Сообщение от Enter Посмотреть сообщение
    Тому й Комітет міністрів Ради Європи, і Рада Європи в цілому говорять не про окупацію, а про "ефективний контроль". .
    Не. В целом как раз говорится о оккупации и аннексии (Крым) и оккупации (восточные регионы). А вот что говорит наш главнокомандующий? О "ефективном контроле"?

    Ответ Сообщение от Che Посмотреть сообщение
    Туда-обратно.
    А конкретнее? Ентер писал что надо наказывать за блокирование дорог. Вот и интересно, дорожки куда ведут?

    Ответ Сообщение от Merry Corpse Посмотреть сообщение
    Значить за Донбас на його непідконтрольних територія несе відповідальність Україна?
    Ну, ПАСЕ сказало что Московия должна обеспечивать. А как наши оттрактуют, да еще с их знанием английского хз.

    Under international law, the Russian Federation, which exercises de facto control over these territories, is responsible for the protection of their population. Russia must therefore guarantee the human rights of all inhabitants of Crimea and of the "DPR" and "LPR".

    Source: http://en.censor.net.ua/n410300

    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    вони навіть видають наочні матеріали, де обгрунтовують таку позицію, зі своїм логотипом:
    Чи специально неправильно перевелии двигают в массы , чи специально придумали и двигают в массы. В обоих случаях это капец.
  8. #13578
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Ответ Сообщение от Enter Посмотреть сообщение
    Що це за тексти?
    Роз'яснення поняття окупація взято із сайту Human Rights Watch. Стаття за 2008 рік. Розглядається грузинський конфлікт
    Law on Occupation and Effective Control
    Поняття "effective control" взято зі статті 2012 року Elizabeth Samson. Розглядається конфлікт у секторі Газа.І
    Israel, Gaza, and the End of “Effective Control”

    Можу ще трохи російськомовних посилань кинути, якщо комусь ще не зрозуміло, що нам підсовують відверту підміну понять і впарюють відверте жонглювання термінами.

    Территория считается оккупированной, если она фактически находится под властью вражеской армии.
    Гаагська конференція 1907р. Параграф 42.

    Оккупация начинается с установления фактического контроля над территорией, с создания оккупационной администрации. Однако даже при кратковременном занятии территории войсками неприятеля они обязаны соблюдать соответствующие правила оккупации.
    Оккупационный режим прекращается с момента утраты фактического контроля над территорией
    Лукашук И.И.. Международное право: особенная часть: учебник для студентов юридических факультетов и вузов.

    основной принцип международного права в отношении военной оккупации – «оккупация не изменяет статуса оккупированной территории»
    Данное положение раскрывается, в частности, следующими конкретизирующими правилами.
    1. Оккупация не является аннексией и не влечет за собой перехода суверенитета оккупированного государства. На это неоднократно обращал внимание Совет Безопасности ООН в связи с территориями, оккупированными Израилем (п. 2е преамбулы резолюции No242 от 22ноября 1967 г.), а также по поводу Ирано-Иракского конфликта (резолюции No 581 от 24 февраля 1986 г.) и войны в Кувейте (резолюция No 662 от 9 августа 1990 г.)
    2. На оккупированных территориях продолжают применяться законы оккупированного государства, а население продолжает исполнять долг верности державе происхождения. В частности, уголовное право оккупированного государства продолжает применяться в отношении фактов сотрудничества с неприятелем, что было подтверждено рядом судебных решений, вынесенных по итогам II мировой войны. Кроме того, продолжает действовать гражданское право: так, например, имеется ряд судебных прецедентов по наследственным делам, в которых подчеркивается данное обстоятельство
    Более того, правительство оккупированного государства во время оккупации может принимать законы и иные постановления, в том числе в изгнании, и эти законы должны применяться на оккупированной территории. Обязательные законы и постановления могут издаваться даже движением сопротивления, однако лишь в той мере, в какой это не противоречит международ
    ному гуманитарному праву.
    О. Н. ТОЛОЧКО "РЕЖИМ ВОЕННОЙ ОККУПАЦИИ В СОВРЕМЕННОМ МЕЖДУНАРОДНОМ ГУМАНИТАРНОМ ПРАВЕ"

    Так шо визнання території окупованою ніяким чином не суперечить міжнародному праву і можливістю її повернення. А фраза:
    визнати непідконтрольні території Донбасу окупованими – це фактично побудувати стіну. І це підтримка тренду на порушення територіальної цілісності України.
    маразм і по факту служить виправданням ведення бізнесу з окупантами і колабораціоністами.
  9. #13579
    Offline
    Пророк

    Re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Ответ Сообщение от Merry Corpse Посмотреть сообщение
    Тю. Хіба це ігнор? Так, дитячі забавки.
    Как и вся жизнь человечества ;)

    Ответ Сообщение от Merry Corpse Посмотреть сообщение
    І ето. Коментувати відео Віктороіуса - це не вступати з ним в дискусію? )
    Кончено. А какие дискуссии я с ним веду?!
    Он вбросил ролик. Многие его посмотрят. Но не многие почитают комментарии под ним и задумываются, а действительно ли этот ролик правдивый, или тупой вброс.

    Здесь иногда звучат пренебрежительные комментарии, что на форуме есть только десяток пользователей.
    Но на самом деле это не так. Многие люди форум читают, но в дискуссии не вступают, или вступают очень редко.

    poltavaforum.com
    Яндекс ТИЦ-130
    Яндекс Rank-4 из 6
    Посетители в день - 357
    Просмотров в день - 1428

    И на самом деле, это заниженные показатели (т.е., фактически посещаемость еще выше), т.к. и гугл и яндекс "режут" посетителей по своим алгоритмам.
  10. #13580
    Offline
    Новачок

    Re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Болотов фсё. - 1 сцука.
+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.09.2016, 19:41
  2. Криминал, хулиганство, рейдерство, бандитизм
    Enter в разделе Політика та Історія
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.04.2016, 22:50
  3. Бизнес/политика/бандитизм
    Enter в разделе Політика та Історія
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.07.2015, 14:18
  4. Газ для Росії-Політика!, а для України-тільки Бізнес?
    Taraslt в разделе Політика та Історія
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.02.2007, 08:53