Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей25682Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 1309 из 1414
Показано с 13,081 по 13,090 из 14134.
  1. #13081
    Offline
    Пророк

    re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    infospacer, я почну з кінця:
    народу всі політики у всі часи співали одне й те ж: "Ми знаємо, що робимо, у нас усе під контролем!"
    уникаймо узагальнень. Черчилль у 1940 році казав: «Я не можу запропонувати нічего, крім крові, тяжкої праці, сліз і поту». взагалі почитайте філософію уряду воюючої країни, цікаво: http://doc20vek.ru/node/2804
    вирішення будь-якої задачі починається з її постановки.

    а что стосується конкретики, то у вас багато, я б сказав, неточностей.
    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Ну, винні тут, насправді, багато хто. Починаючи з минулих президентів і міністрів оборони і закінчуючи нинішніми багатьма командирами рот і навіть взводів. .
    у невиконанні оборонного завомовлення? у тому, що МО замовляє МАЗи замість КрАЗів? не думаю. тут цілком конкретні винуватці, їх буквально декілька.
    Інша справа, що далеко не всі у АП, ВР та МО хочуть кардинально міняти ситуацію на краще, а багато хто і просто не може, або не знає, як... .
    Це Ложкін? то хай їде до Матвієнко, вона його ще за Януковича цицькою годувала. Кадри підбирає він. і сам він ще той кадр.
    Ви ж читали, сподіваюсь, розповідь Бірюкова про 9 комісій, які "не виявили порушень" у системі харчування на полігоні "Десна"? Ну, і що робити міністру, якщо уся система така? Як її УСЮ поміняти, та ще й швидко?.
    2+ роки - це не швидко. не може - значить, профнепридатний.
    На момент підписання Мінську-1 від лінії розмежування до Дніпра практично не було боєздатних частин. Тому кращого....
    та ні. Мінську передував Іловайськ і парад на Хрещатику. Біля 2000 вояків загнали в оточення в Іловайську, і біля 2000 боєздатних військовослужбовців з новою технікою дефілювали в Києві, щось там демонструючи. можете підняти тогочасну гілку.
    Вони (командуючі) повинні публічно демонструвати рішучість. Який сенс демонструвати слабкість та некомпетентність?
    і що, демонструють? щось протилежне - імпотенцію. це поганий месидж і народу, і ворогу. хай би спитали середньої руки психолога, як їм діяти, якщо вони хочуть "демонструвати рішучість". для цього треба нанести 1 удар "Точкою У" по надійно розвіданій базі і першими про це заявити - мовляв, діяли превентивно, була інформація про плани удару по Берліну.

    якщо узагальнити все, що відбувалось 2+ роки, то я бачу череду фатальних невірних кроків - може помилок, може актів саботажу - у військовій, політичній, дипломатичній сфері, які НЕУХИЛЬНО вели до кваліфікації конфлікту як громадянської війни, розмов про скасування санкцій проти Росії, легалізації тероризму і політичного зашморгу на шиї України. протистояти цьому вдається лише зусиллями активістів, добровольців і окремих політичних сил, яких у нас тут таврують як "шлюшок" і "друзів Кремля". а першопричина - в небажанні вищих керівників виконувати закони і конституцію.

    додайте сюди падіння промвиробництва за Гройсмана, і картина вийде сумна, але реалістична.

    треба або вішатись і тікати, як попереднім керманичам, або змінювати свою позицію. дурити і Захід, і власний народ вже не виходить.

  2. #13082
    Offline
    Пророк

    re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Ну, винні тут, насправді, багато хто. Починаючи з минулих президентів і міністрів оборони і закінчуючи нинішніми багатьма командирами рот і навіть взводів.
    Інша справа, що далеко не всі у АП, ВР та МО хочуть кардинально міняти ситуацію на краще, а багато хто і просто не може, або не знає, як...

    Ви ж читали, сподіваюсь, розповідь Бірюкова про 9 (дев'ять, Карл!) комісій, які "не виявили порушень" у системі харчування на полігоні "Десна"? Ну, і що робити міністру, якщо уся система така? Як її УСЮ поміняти, та ще й швидко?

    І так в усьому. На державній службі в нас, здебільшого, вкорінилось 2 типи людей: де%іли, які не здатні нічого зробити якісно, і більш-менш розумні, які звикли брехати і красти. Розумні і чесні у системі державного управління перетворились у релікт, бо їм там робити було нічого, за мізерну платню.
    у нас неділями на навчаннях і рядовий склад і генерали і їжу одну їли і в однакових наметах спали, мож саме тому ні в одного пуза не бачив:)
  3. #13083
    Offline
    Пророк

    re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Вы правда думаете, что потери пушечного мяса (или даже техники) остановят сепарских (и москальских) командиров от продолжения обстрелов?
    Хм. А НЕпотери пушечного мяса (или даже техники) остановят сепарских (и москальских) командиров от продолжения обстрелов? Думаю, как раз наооборот, заохотят, как минимум, поднять свое боевое умение.
  4. #13084
    Offline
    Пророк

    re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    уникаймо узагальнень. Черчилль у 1940 році казав
    Справді, Черчилля не під які узагальнення не підведеш, це - яскрава індивідуальність. Загальний Чемберлен перед тим казав зовсім інше...
    Ех, де б нам свого Черчилля знайти...

    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    у невиконанні оборонного завомовлення?
    Я не лише про оборонне замовлення, я про нашу обороноздатність взагалі.

    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    не може - значить, профнепридатний.
    Може, звичайно, й профнепридатний. Але, як на мене - більш толкового міністра оборони у нас за часів незалежності взагалі не було.
    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    біля 2000 боєздатних військовослужбовців з новою технікою дефілювали в Києві
    2000 військовослужбовців і підрозділ - це не одне й те ж. Та й техніки там (на параді) було не так вже й багато. Не думаю, що, якби замість параду їх кинули під Іловайськ - вони змогли б щось кардинально змінити. Хоча, звичайно, це лише моя думка, не підкріплена достатньою інформацією про тодішній стан справ.

    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    і що, демонструють? щось протилежне - імпотенцію.
    Ні, вони демонструють рішучість на словах, а імпотенцію - на ділі. Але, як показує, наприклад, відношення чималої частини електорату до Юлі та Ляшка - слова для народу дуже часто важливіші за діла...

    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    дурити і Захід, і власний народ вже не виходить.
    Захід прекрасно все розуміє, просто не бачить кращих (для себе, звісно, а не для України). А більшій частині народу, звичайно, хотілося б перемог, але зовсім не хочеться неминучих при цьому втрат. Тому їх більш-менш влаштовує існуючий status quo. Поки не відбувається щось на кшталт Іловайську - велика частина людей в Україні про війну навіть і не думають, клопочучись у своїх повсякденних справах.

    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    Думаю, как раз наооборот, заохотят, как минимум, поднять свое боевое умение.
    А повышение интенсивности огня - не заохотит на усиленную ответку? Обстреливать-то мы будем, в основном, пехоту, а стрелять по нам будет артиллерия.

    Вообще, весь этот наш диалог - гадание на кофейной гуще. Но, исходя из специфики боевых действий последнего года, я склонен делать вывод, что мы, в принципе, вполне можем увеличить потери сепаров (хоть и не кардинально), но вряд ли сможем в существующей ситуации серьезно снизить потери свои. Тем более, что нередко это связано с уровнем командования среднего и нижнего офицерского звена. Сколько мы с вами наблюдали видео со сгоревшей техникой, которая стояла не в укрытии? Если низовой командир - распи%дяй, то тут никакая тактика и стратегия не помогут...
  5. #13085
    Offline
    Пророк

    re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    А повышение интенсивности огня - не заохотит на усиленную ответку?
    Э...гм...Да, есть такой риск. Значит надо тренироваться профессинально подавлять огневые точки. Например, зачем-то ж нам рлс американские выдали.

    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    А повышение интенсивности огня - не заохотит на усиленную ответку?
    Просто враг должен четко знать, на каждое свое выступление он будет сразу "получать по зубам".
    ЗЫ. Я не о нападении на Московию тут и сразу, если что.


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Обстреливать-то мы будем, в основном, пехоту, а стрелять по нам будет артиллерия.
    И опять минские вылазять, без которых никак. Но, говоря об активной обороне, я не имел в виду минские, согласно им, нам запрещена активная оборона, это да.
  6. #13086
    Offline
    Пивовар

    re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Ех, де б нам свого Черчилля знайти...
    После всех революций, иммиграций, расстрелов и репрессий с начала 20го века у нас их просто не осталось...
  7. #13087
    Offline
    Пророк

    re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    Значит надо тренироваться профессинально подавлять огневые точки. Например, зачем-то ж нам рлс американские выдали.
    "Артиллерия идет с двух сторон, мы "тушим" их огневые позиции. За ночь вылетают десятки, сотни снарядов в обе стороны. Дальше – уже как лотерея. Может, случайно залетит какой-нибудь снаряд в блиндаж, в подвал, еще куда-то, и вот тогда будут потери. Так часто бывает в Зайцево. Когда теряли несколько человек, обычно это значило, что из ста снарядов, выпущенных за ночь, один прилетел в окоп или в дерево над окопом, и людей убило его осколками."

    "В Дебальцево же у нас были контрбатарейные американские радары. Но сказать, что они эффективно работали, нельзя. Для этого надо обучить всю цепочку: от солдата до командира, который принимает решение, и артиллериста, который стреляет. Эта станция видела, куда и откуда велся огонь, сколько орудий, через сколько и куда именно эти снаряды прилетят. Она дает большие возможности, но нужна грамотная система управления."
    http://nv.ua/publications/volonter-v...te-178119.html

    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    говоря об активной обороне, я не имел в виду минские, согласно им, нам запрещена активная оборона, это да.
    На самом деле, на некоторых участках у нас вполне себе активная оборона. Помните, например, тот случай, когда Порох звонил бойцам на передовую поздравить с подбитой БМП? Те хлопцы сепаров кошмарят постоянно.
    По моему мнению, там, где грамотные и инициативные командиры - оборона у нас вполне себе активная. К сожалению, таких командиров и бойцов на всю армию не хватает...
  8. #13088
    Offline
    Пророк

    re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Ех, де б нам свого Черчилля знайти...
    блін ну це навіть я кажу!!!
    насправді це кажуть усі політики та військові, які не мають інтересів в Росії. І навіть Порошенко, іноді, коли хоче сподобатись певній частині електората, каже притомні речі. лишилось ще діяти. але я думаю, що організує державну машину у нас не він, а пан Ложкін, а Педро так, зіц-прєдсєдатєль.
    На самом деле, на некоторых участках у нас вполне себе активная оборона. Помните, например, тот случай, когда Порох звонил бойцам на передовую поздравить с подбитой БМП? Те хлопцы сепаров кошмарят постоянно. По моему мнению, там, где грамотные и инициативные командиры - оборона у нас вполне себе активная. К сожалению, таких командиров и бойцов на всю армию не хватает...
    одна з задач командування - заохочувати й просувати ініціативних командирів усіх рівнів, це навіть в статутах написано. знов-таки проблема на найвищому рівні.

    наведу трохи позитиву про нашу артилерію з вуст ворога, і до речі грамотний аналіз причин втрат.
    Алкоголь убивает.
    На передовой рюмка водка = пуля в голову.

    В ночь с 23 на 24 июля 2016 года укропы накрывали наши позиции плотным артиллерийским огнем ежечасно. Били по нам несколько батарей САУ "Гвоздика" и САУ "Нона" с разных направлений, с запада и с юго-запада. Во время перезаряжания боекомплекта по нам били минометы со 143 высоты за белокаменским МТФ.

    В 23:20 в результате беглого обстрела осколочными снарядами калибра 122 мм из САУ 2С1 "Гвоздика" 30-й мехбригады ВСУ с позиции за поселком Старогнатовка прямым попаданием в капонир убиты минометчики с позывными Канат, Сникерс, Кок и Молодой (юный сержант, командир расчета; за отсутствием лейтенанта с позывным Денар он временно выполнял обязанности офицера батареи). Тяжело ранен минометчик Чили. У него перебиты осколком большая и малая берцовые кости левой ноги, перебита левая рука в районе плеча, множественные проникающие и касательные ранения левой части туловища от осколков и от гранитной крошки, сыгравшей роль шрапнели. Бойцу с позывным Молодой силой взрыва сняло скальп, осколком перебило шею и оторвало голову. Бойца Кока разорвало на части, остался костный фрагмент крестца с прилегающими остатками костей таза. Чье-то ухо нашли аж в кузове автомашины "Урал", куда забросило рикошетом силы разрыва снаряда.

    Во время обстрела бойцы пренебрегли техникой безопасности, игнорируя нахождение в траншее под перекрытием. Они собрались кучно в капонире, который служил им местом полевой кухни, где совместно распивали водку и свежезаваренный чай, утратив всяческую предосторожность. Бутылки из-под "Смирновъ" валяются в зарослях полыни за капониром.
    http://polynkov.livejournal.com/1379329.html
    Офтоп:
    2000 бійців з технікою - це бригада або три батальйонні групи. з огляду на масштаб бойових дій цього було достатньо, аби не допустити прорива ворога в р-ні Іловайська, оточення і наступного знищення. особливим цинізмом виглядав "коридор", про який наш головнокомандувач домовлявся з Путіним і де й були найбільші втрати. але це вже деталі - які. втім, необхідно враховувати


    і про Бірюковщину.
    "Знали ли мы, что нашу армию кормят говном? Да, знали, кто же этого не знает? Знали ли мы, что нас ждет в пищеблоке 28-й бригады? Тоже знали... А вы знаете, что здание столовой и здание продовольственного склада в любой воинской части – не территория МОУ? И там работают не сотрудники МОУ? И уволить их нельзя. Спасибо Толику Гриценко за "классную" реформу питания"
    по-перше, мої друзі, які поврнулися з армії останнім часом, кажуть, що годують в цілому добре. хай не п-ть. там де він був, напевно, годували погано, але в більшості частин це не так.
    далі виникає питання, навіщо він п-ть. очевидно, щоб перевести стрілки на Гриценка, мовляв винен. але приклад невдалий. що значить "нельзя уволить", як пише цей кацап? адже саме так і було зроблено: їх звільнили (розірвали договір) і найняли інших, от і все.
    хай би він повчився у ворога (див. вище) грамотному аналізу.
  9. #13089
    Offline
    бог

    re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


  10. #13090
    Offline
    Пророк

    re: Сепаратизм, бандитизм, гібридна війна Росії на Сході України


    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    2000 бійців з технікою - це бригада або три батальйонні групи.
    Офтоп:
    Ну, якщо просто по кількості - то це, скоріш, пів-бригади або лише дві батальйонні групи. Але ж не можна просто взяти, вишикувати їх двома половинами, сказати: "Ви - БтГ-1, а ви - БтГ-2", та відправити у бій. Треба організувати структуру, командування, логістику і т.д. На що, звичайно, потрібен час. Не кажучи вже про те, що там були змішані групи ЗСУ різних родів військ, курсанти та бійці НГУ, тобто, така собі збірна солянка. Та й техніки там на дві БтГ було явно замало, як на мене. Але, звичайно, це вже все - "розмови на користь бідних", потяг пішов

    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    мої друзі, які поврнулися з армії останнім часом, кажуть, що годують в цілому добре. хай не п-ть.
    "Годують добре" - це поняття неоднозначне. А от санітарні норми та норми споживання продуктів - цілком конкретні, і вони часто порушуються. Ну, і, звичайно, у різних частинах - по-різному, зокрема, як пише не лише Бірюков (ще й термін придумали: "Бірюковщина"! ) - харчування в АТО краще, ніж у ППД, а у ППД - краще, ніж на полігонах.

    Ответ Сообщение от Victorious Посмотреть сообщение
    що значить "нельзя уволить", як пише цей кацап? адже саме так і було зроблено: їх звільнили (розірвали договір) і найняли інших, от і все.
    Інколи винна не фірма, а конкретні робітники їдальні (їх звільнити, й справді, не можна). А перш, ніж розривати договір - треба знайти заміну, адже бійці не будуть сидіти голодними, поки знайдеться заміна фірмі-годувальниці.

    Ну, і від того ж Бірюкова - трохи про розірвання договорів:
    "Старая столовая - "классика жанра", с оборудованием 70-80х годов, с грибком на стенах, неработающими стоками и тотальным запахом "вести из канализации".

    Новая столовая - печи и парконвектоматы, хром и нержавеющая сталь, свеженький ремонт. Все сделано силами и за счет фирмы-кормильца. Это важно, это очень важно - коммерсантами потрачено 7 миллионов гривен на ремонт и оборудование. Молодцы? Правда ведь - молодцы? 7 миллионов гривен в новенькую столовую, в новенькое оборудование. Без требований со стороны МО, по собственной инициативе.

    Идем дальше...

    Начинается вся эта наша суета с проверками качества питания, данная фирма попадает под проверку (они все попали) и имеем печальный (ожидаемо для всех) результат. В старой столовой грязь и антисанитария, фальсификат на складе, пауки в супе (смотрим крайний пост) и сгнившее мясо. В воздухе устойчиво пахнет озоном, Степан Полторак произносит сакральные фразы "расторжение договора" и настроен крайне решительно. На этом же фоне идут пуско-наладочные работы в "новой столовой" нашей воинской части, а старую собираются вот-вот закрыть и затеять там капитальный ремонт.

    И вот звонит мне сегодня командир этой части и громко-всячески ругается нехорошими словами. Говорит, что контроль питания это хорошо и правильно. Но вот фирма-кормилец его уведомила, что они передумали подключать оборудование и собираются его того... нафиг с пляжа. И, чисто-юридически, имеют абсолютнейшее право - это ИХ оборудование, это ИХ котлы и ИХ парконвектоматы. Ну, ремонт демонтировать не смогут, ремонт останется. А в части скоро будет международный "ивент", кормление 200 зарубежных гостей на плечах части и грядет большая такая жопа. В общем, командир злой, и в панике, одновременно.

    Да, безусловно их уже "убедили". Им уже "объяснили". Уже никто ничего не демонтирует, уже никто ничего не выносит.

    Но проблема осталась.

    С одной стороны - армию финансируют на уровне 60% от жизненно-необходимого, никаких денег на массовое переоборудование столовых - нет, их нам банально не выделяют. Все 25 лет их не давали, и вряд ли дадут в ближайшем будущем (переоборудование столовых и пищеблоков с масштабах всех ВСУ - десяток миллиардов гривен).

    С другой - фирмы-кормильцы выказывают готовность чуть-чуть помогать с переоборудованием, но оставляют это все на своем балансе, требуют трех- или пятилетние контракты и, чуть какой кипиш, угрожают заблокировать питание. Оставаясь, при всем этом, в правовом поле! Это важно! С точки зрения закона - в случае с оборудованием - они правы."
    https://www.facebook.com/yuri.biriuk...65392547062888
+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.09.2016, 19:41
  2. Криминал, хулиганство, рейдерство, бандитизм
    Enter в разделе Політика та Історія
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.04.2016, 22:50
  3. Бизнес/политика/бандитизм
    Enter в разделе Політика та Історія
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.07.2015, 14:18
  4. Газ для Росії-Політика!, а для України-тільки Бізнес?
    Taraslt в разделе Політика та Історія
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.02.2007, 08:53