Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей1647Благодарности

Результаты опроса: Памятник Ленину в Киеве нужно было демонтировать?

Голосовавшие
69. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    39 56.52%
  • Нет

    30 43.48%
+ Ответить в теме
Страница 73 из 115
Показано с 721 по 730 из 1141.
  1. #721
    Offline
    Пророк

    re: Декомуннизация, или Ленина нужно было демонтировать?


    не сцяти. окупація коштує дорожче.
    а чо, будеш платити! мені подобається.

    ЗІ ніхто в Києві за перейменування всяких там радянських і ленінградських районів не платив.

  2. #722
    Offline
    Новачок

    re: Декомуннизация, или Ленина нужно было демонтировать?


    Enter, Дальше следующее: Если вы признаете что наши отцы и деды при советских властях творили равно как расстрелы, так и строили больницы, то такая аргументация отпадает как бессмысленная: так как коммунизм пытались строить (добровольно или принудительно) все люди, жившие в тот период времени на территориях СССР, очевидно что они являлись нашими отцами и дедами (если вы не иммигрант). Следовательно все наследие СССР является именно советским наследием, продуктом в первую очередь советской доктрины и идеологии, воплощенным в реальность нашими отцами и дедами. И в целях упрощения\ускорения общения люди прибегают к обобщениям, говорят: коммунисты строили дороги и ссылали оппозиционеров в ГУЛАГ. И так понятно что они чьи-то отцы и деды.
    Это чтобы вы не пытались коммунистический режим выставить однобоко: дескать больницы, дороги, заводы, города, стоят на костях наших дедов, (Партия кагбэ не при чем), а вот все остальное: железный занавес, цензура, доносы, лагеря, расстрелы - это все коммуняки.
    Просто я уже давно вас уличил в использовании тактики двойных стандартов, а я не люблю этого, это признак нечестной игры, вот в основном к ним и цепляюсь.
    В остальном я не отрицаю всю негативную составляющую советской доктрины (как в теории так и на практике) и не против освобождения от коммунистического прошлого, переименовывания улиц, патриотического воспитания и всего такого.
    НО почему просто не сказать честно: мы осознаем себя как украинская нация которая освобождается от советского прошлого и в рамках ассоциации с евросоюзом берет вектор европейского развития. Нет, надо выдумывать "историческую справедливость" и всякую пропаганду.
    Для справки: сегодня специально общался с историком на тему исторической справедливости. Его ответ: История изучает события прошлого. Вопрос же справедливости лежит в плоскости морали\этики\философии и историей НЕ рассматривается.
    Самый простой пример: гетьман Мазепа во время Полтавской битвы повернул козаков против войск Петра I, надеясь таким образом освободить Украину от российского подданства, но проиграл. Для украинских историков он - герой, боровшийся всеми способами за независимость своей страны. Для российских историков он - лицемер и предатель, неоднократно признававшийся Петру в верности и нарушивший свою клятву. Вот кто из историков справедлив по отношению к Мазепе, а кто - нет?
  3. #723
    Offline
    Пророк

    re: Декомуннизация, или Ленина нужно было демонтировать?


    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    Если вы признаете что наши отцы и деды при советских властях творили равно как расстрелы, так и строили больницы, то такая аргументация отпадает как бессмысленная: так как коммунизм пытались строить (добровольно или принудительно) все люди, жившие в тот период времени на территориях СССР, очевидно что они являлись нашими отцами и дедами (если вы не иммигрант)
    Нет, они строили больницы и дороги, а не коммунизм.

    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    Это чтобы вы не пытались коммунистический режим выставить однобоко: дескать больницы, дороги, заводы, города, стоят на костях наших дедов, (Партия кагбэ не при чем), а вот все остальное: железный занавес, цензура, доносы, лагеря, расстрелы - это все коммуняки.
    В концлагерях фашистам помогали русские, белорусы, украинцы. Некоторые из них были негодяями, другие, - слишком слабыми. Но в любом случае, именно система, созданная фашистами, позволила, чтобы они стали такими и делали то, что делали. С коммунистической системой то же самое, - она создавала условия для озверения людей.

    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    НО почему просто не сказать честно: мы осознаем себя как украинская нация которая освобождается от советского прошлого и в рамках ассоциации с евросоюзом берет вектор европейского развития. Нет, надо выдумывать "историческую справедливость" и всякую пропаганду
    Я стою именно на такой позиции, - "мы осознаем себя как украинская нация которая освобождается от советского прошлого и в рамках ассоциации с евросоюзом берет вектор европейского развития". Странно, как вам удается приписать мне что-то другое )

    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    Просто я уже давно вас уличил в использовании тактики двойных стандартов
    Вы "уличили меня в тактике двойных стандартов?!" Я даже и не заметил. Но да ладно, наслаждайтесь, раз вам так кажется )
  4. #724
    Offline
    Новачок

    re: Декомуннизация, или Ленина нужно было демонтировать?


    Ответ Сообщение от Enter Посмотреть сообщение
    Нет, они строили больницы и дороги, а не коммунизм.
    С другой стороны они писали доносы и расстреливали людей. Иными словами - выполняли требования верхушки КПСС (что равно строительству коммунизма).
    Ответ Сообщение от Enter Посмотреть сообщение
    В концлагерях фашистам помогали русские, белорусы, украинцы. Некоторые из них были негодяями, другие, - слишком слабыми. Но в любом случае, именно система, созданная фашистами, позволила, чтобы они стали такими и делали то, что делали. С коммунистической системой то же самое, - она создавала условия для озверения людей.
    Просто оголтелая пропаганда. Вызывает некоторую улыбку сравнение ФАШИСТСКОГО концлагеря с КОММУНИСТИЧЕСКОЙ системой. Вы же наверное в курсе что в основе фашизма и коммунизма лежат разные идеи, и эти доктрины абсолютно разные? И бросали людей в лагеря они по разным причинам? Коммунистическая система создавала условия для озверения людей - ОК, докажите.
    Ответ Сообщение от Enter Посмотреть сообщение
    Я стою именно на такой позиции, - "мы осознаем себя как украинская нация которая освобождается от советского прошлого и в рамках ассоциации с евросоюзом берет вектор европейского развития". Странно, как вам удается приписать мне что-то другое )
    Вам я приписываю отстаивание своих позиций (порой) методами двойных стандартов и не слишком искусной пропаганды. Пока ничего другого.
  5. #725
    Offline
    Пророк

    re: Декомуннизация, или Ленина нужно было демонтировать?


    Condor, ты не чувствуешь разницу между больницей и идеологией или просто очень фанатеешь от Ленина, Фрунзе и Дзержинского?

    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    Коммунистическая система создавала условия для озверения людей - ОК, докажите.
    Христос воскрес.


    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    История изучает события прошлого. Вопрос же справедливости лежит в плоскости морали\этики\философии и историей НЕ рассматривается.
    Вопрос в том, что это проблема не прошлого, а будущего. Того каким будет оно для нас всех.

    Все европейские постсоветские страны прошли через это и не жалеют, пройдем и мы.
  6. #726
    Offline
    Пророк

    re: Декомуннизация, или Ленина нужно было демонтировать?


    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    Просто оголтелая пропаганда. Вызывает некоторую улыбку сравнение ФАШИСТСКОГО концлагеря с КОММУНИСТИЧЕСКОЙ системой. Вы же наверное в курсе что в основе фашизма и коммунизма лежат разные идеи, и эти доктрины абсолютно разные? И бросали людей в лагеря они по разным причинам? Коммунистическая система создавала условия для озверения людей - ОК, докажите
    ГУЛА́Г, рідше ГУЛаг[3] (рос. Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения) — у СРСР у 1934–1956 роках підрозділ НКВС, який керував системою виправничо-трудових (офіційна назва у 1920-х роках — концентраційних) таборів.

    Для політичних супротивників більшовицького режиму були створені особливі місця ув'язнення («політізолятори»), а також - на початку 1920-х років - Управління Соловецьких таборів особливого призначення, що перебували у віданні органів державної безпеки ВЧК - ОГПУ.

    У роки так званого великого терору контингент ГУЛАГу, незважаючи на широке застосування в країні вищої міри покарання - розстрілу засуджених, а також збільшення смертності серед ув'язнених, стрімко збільшився. Якщо на 1 липня 1937 в таборах перебувало 788 тис. ч., то в квітні 1938 - вже більше 2 мільйонів чоловік. Щоб якось «впоратися» з напливом ув'язнених, були організовані п'ять нових ВТТ (серед них знаменитий Норільський), а потім ще тринадцять спеціальних лісозаготівельних таборів (Каргопольський, Тайшетський, Вятський, Північно-Уральський, Унженський, Усольський та ін.)

    Наприкінці 1930 — початку 1940-х рр. було створено чимало спеціалізованих управлінь ГУЛАГ (Дальбуд, Гідробуд та ін.), які, використовуючи безоплатну працю численних в'язнів, звершили чимало будов загально-союзного значення, серед яких зокрема — Дніпрогес, Біломорсько-Балтійський канал, Комсомольськ-на-Амурі та ін.

    Від 1940-х років ГУЛАГом фактично монополізовано проведення наукових досліджень для військових потреб шляхом створення так званих «шарашок» — закритих науково-дослідних установ де працювали ув'язнені.

    Табірні комплекси ГУЛАГу, які підпорядковувалися лише Москві, були розкидані по всьому СРСР. На середину 1940-х рр. їх налічувалося кілька сотень.

    18 млн людей пройшли через радянські табори та колонії в період із 1929 по 1953 р.; разом із військовополоненими, «спецпоселенцями», засланцями вимальовується страшна картина — 28,7 мільйони чоловік пройшли «очищення» у ГУЛАГу. З 1934 по 1953 рік було проведено до 800 тисяч політичних страт.[5]

    Кількість померлих у ГУЛАГу в період з 1918 по 1956 рік — від 15 до 30 мільйонів.[6]

    Станом на початок 1950-х років українці складали п'яту частину в'язнів ГУЛАГу. В таборах їх налічувалося 362,6 тис., в колоніях — майже 143,6 тис. осіб.[7]

    Після смерті Й.Сталіна всі спеціалізовані управління ГУЛАГ були передані відповідним міністерствам. Від 28 березня 1953 р. ГУЛАГ передано у відання Міністерства юстиції СРСР, а з 28 січня 1954 р. — МВС СРСР. 25 жовтня 1956 створено Головне управління виправно-трудових колоній МВС СРСР (рос. ГУИТК), а 27 березня 1959 р. — Головне управління місць ув'язнення МВС СРСР (рос. ГУМЗ), яке було розформоване 1 травня 1960.
    Умови утримання і репресії проти ув'язнених

    За офіційними даними урядової комісії СРСР за 1954 р. умови життя і праці в таборах ГУЛАГу були нестерпними. Окрім тяжких побутових і санітарних умов людям було складно психологічно. Виснажлива праця, відсутність зв'язку з близькими пригнічували в'язнів.


    * * *

    Документы из “Особой” папки НКВД

    Приказ № 00447 наркома внутренних дел Ежова устанавливал для каждой республики и области лимиты по расстрелам и высылкам. И то и другое предписывалось проводить без суда и следствия по решению внесудебных органов — “троек”, состоявших из председателя областного или республиканского комитета коммунистической партии, начальника местного НКВД и главного прокурора...





    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    Вам я приписываю отстаивание своих позиций (порой) методами двойных стандартов и не слишком искусной пропаганды. Пока ничего другого.
    И именно поэтому, вы - "борец против двойных стандартов" написали с привязкой ко мне, будто это я где-то выражаю или отстаиваю позицию "об исторической справедливости" ?

    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    Просто я уже давно вас уличил в использовании тактики двойных стандартов, а я не люблю этого, это признак нечестной игры, вот в основном к ним и цепляюсь.
    В остальном я не отрицаю всю негативную составляющую советской доктрины (как в теории так и на практике) и не против освобождения от коммунистического прошлого, переименовывания улиц, патриотического воспитания и всего такого.
    НО почему просто не сказать честно: мы осознаем себя как украинская нация которая освобождается от советского прошлого и в рамках ассоциации с евросоюзом берет вектор европейского развития. Нет, надо выдумывать "историческую справедливость" и всякую пропаганду
  7. #727
    Offline
    Новачок

    re: Декомуннизация, или Ленина нужно было демонтировать?


    Enter, ГУЛАГ, и все с ним связанное. Бесспорно.
    А кто ввел ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ДЛЯ ВСЕХ образование на территории Украины? Бесплатную медицину? Бесплатные спортивно-туристические общества и всяческие кружки аэромоделирования? Библиотеки? А советские мультики, которые и сейчас смотришь со слезами на глазах? Меня не пугают ни волны ни ветер, плыву я к единственной маме на свете. Бриллиантовая рука? А зори здесь тихие? Музыка, театр? Первый спутник земли? Первый человек в космосе? Победы на Олимпиадах? Разве так формируются общества озверевших людей?
    Посмотрите как живется сейчас в Сирии под руководством исламского халифата, в городе Ракка - их неофициальной столице, где отрубают головы за колдовство и устраивают публичные казни. Из науки там в основном чтения корана, про кружки аэромоделирования думаю говорить не будем.
    Опять к ГУЛАГУ: в первую очередь эти лагеря ассоциированы с т.н. "политзаключенными". Что демонстрирует полную нетерпимость коммунистического режима к политической оппозиции (попросту уничтожение её в лагерях). Но это не подразумевает озверение населения - это подразумевает покорность власти.

    И именно поэтому, вы - "борец против двойных стандартов" написали с привязкой ко мне, будто это я где-то выражаю или отстаиваю позицию "об исторической справедливости" ?
    В общем, да. Так как вы цитировали человека который её отстаивает. Значит, вы либо разделяете его мнение (что логично в данном контексте) либо если нет, непонятно зачем его цитируете? Просто работаете как робот интернет-новостей? Так для этого модератор форума прикрутил на главной странице очень удобный новостной блок, он отлично работает.
  8. #728
    Offline
    Пророк

    re: Декомуннизация, или Ленина нужно было демонтировать?


    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    В общем, да. Так как вы цитировали человека который её отстаивает. Значит, вы либо разделяете его мнение (что логично в данном контексте) либо если нет, непонятно зачем его цитируете?
    Я даже Бориса Филатова цитирую, если в каких-то пунктах с ним согласен.
    Хотя чаще всего, этот господин из команды Коломойского, весьма субъективен, а нередко, даже не прав (так мне кажется).
    Поэтому, прежде чем мне приписывать что-то, будьте добры, убедитесь, что у меня есть такая позиция.
    Некоторые из них я специально выделил в отдельную тему своего дневника.
  9. #729
    Offline
    Новачок

    re: Декомуннизация, или Ленина нужно было демонтировать?


    Enter, Мне достаточно уяснить ваши функции на форуме. Вы - нечто вроде интернет-робота, который транслирует новости\статьи\посты\твиты определенной направленности (проукраинской), даже если не во всем согласен с содержанием цитируемого контента?
  10. #730
    Offline
    Пророк

    re: Декомуннизация, или Ленина нужно было демонтировать?


    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    А кто ввел ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ДЛЯ ВСЕХ образование на территории Украины? Бесплатную медицину?
    И образование и оздоровительные лагеря и все, все все, было заточено под воспитание послушных солдат коммунистического режима. На БАМ, значит, на БАМ, в Афганистан, значит в Афганистан.
    Учитывая экономическую систему СССР, сложно говорить о бесплатности. Человек работал за гроши в замкнутой системе. Естественно, в этой системе определялась сумма денег для поддержания здоровья рабочих.

    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    Вы - нечто вроде интернет-робота
    По моим ответам, похоже, что с вами общается интернет робот?

    О моих позициях
    10. О репостах. Да, вокруг меня есть много людей, которые умнее, образованнее и компетентнее меня. Или лучше информированы. Или удачно сформулировали мысли, которые мне импонируют. Я попросту размещаю их тексты, вместо того, чтобы изобретать велосипед.
    Это нормальная практика в 21 веке, когда каждая социальная сеть представляет возможность репоста понравившегося текста.
+ Ответить в теме
Страница 73 из 115

Похожие темы

  1. Когда было было лучше?
    andy в разделе Політика та Історія
    Ответов: 94
    Последнее сообщение: 12.02.2015, 20:13
  2. Ответов: 29
    Последнее сообщение: 16.06.2011, 18:54
  3. Ответов: 19
    Последнее сообщение: 16.01.2011, 16:55
  4. Что было интересного летом ... делимся :)
    Marisya в разделе Стосунки, Кохання, Романтика
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 15.09.2007, 22:52
  5. Было-бы романтично...
    MaK в разделе Стосунки, Кохання, Романтика
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 08.08.2007, 04:30