Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей62Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 2 из 15
Показано с 11 по 20 из 146.
  1. #11
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Это данные из желтой прессы ?
    Общая оценка потерь, таблица № 132 Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс, 2001. — С. 514.

  2. #12
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от Merry Corpse Посмотреть сообщение
    Общая оценка потерь, таблица № 132 Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс, 2001. — С. 514.
    если не затруднит,выложи ссылку на "статистическое исследование" олма-пресс на которое ты ссылаешься.спасибо))

    Ответ Сообщение от Merry Corpse Посмотреть сообщение
    Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести.
    Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести .
    то есть опять жонглируем цифрами?зачем?чтобы показать какими неучами и "мясом" были наши предки????
    приводишь с германской стороны потери:а) во первых без союзников,без т.н. "иностранных добровольцев",без батальонов "оди","шума" и "гема",без "хиви"
    б)только БЕЗВОВРАТНЫЕ.а с советской стороны демографические потери.
    давaй не будем продолжть заниматься мифотворством,ok?
    Ответ Сообщение от Merry Corpse Посмотреть сообщение
    (включая 442,1 тыс. погибших в плену).
    это к тому ,что неожиданно мягко содержались немецкие военнопленные ?ведь при том ,что мы взяли в плен немцев больше чем они наших,наших солдат в немецких концлагерях умерло в 5 раз больше..
    действительно, надо было наверное использовать немецкие методы


    Ответ Сообщение от Merry Corpse Посмотреть сообщение
    В вооружении СССР также превосходил Германию в 41-м довольно существенно.
    мне просто интересно в чём?только без ссылок на резуна))
    п.с.ах уж французы с англичанами какие мощщщные были в 39-40,но легли под немцев за месяц активных боевых действия
    а цифры потерь в французской компании уже приводил.
    Ответ Сообщение от Merry Corpse Посмотреть сообщение
    А если учесть, что Германия вела войну сразу на несколько фронтов, то назвать военачальников, давших немцам дойти до Москвы, талантливыми или гениальными у меня язык не поворачивается. .
    уточню,когда наши войска вели в 41 году ожесточённые бои на советской границе,под киевом,смоленском,ельней ,москвой,то в африке(единственном "втором фронте" немцев в обсуждаемый временной отрезок,на котором происходили непосредственные боевые столкновения) со стороны союзников участвовало 8-9 дивизий(около 110 тыс человек) и со стороны немецко-итальянского корпуса около 100 тыс человек
    в битве под москвой с обеих сторон участвовало около 3 млн. человек
  3. #13
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от Merry Corpse Посмотреть сообщение
    В вооружении СССР также превосходил Германию в 41-м довольно существенно.
    Ржака... просто ржака...))) То-то солдаты весьма ценили трофейное оружие, и поставки оружия по ленд-лизу на одиннадцать с гаком миллиардов, тоже наверно от "превосходства", ага ))))
  4. #14
    Offline
    Новачок

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Общеизвестны факты того что воины Красной Армии, особенно в начале войны порой бросались на фашистов с саперными лопатками, вот цитата из описания раскопок в Новгородской области на местах боев Волховского фронта 1941-1944 годов: " Однажды они нашли нашего бойца. В левой руке у него была граната без взрывателя, в правой - деревянная палка, к которой примотан штык. Он не добежал до немецких траншей около ста метров." Скажите, уж не эта ли нанопалка с примотанным штыком, как пример военного превосходства послужила вдохновлением для копья хищника в серии известных фантастических фильмов? Или о каком военном превосходстве идет речь? Очень занимательна в этом плане книга военного летчика Константина Васильевича Сухова "Эскадрилья ведёт бой", в которой описывается как в начале войны пилоты Красной Армии летали на высокотехнологичных самолетах И-153 ("чайка") И-16, он же "Ишачок" а воевать им приходилось с мессершмитами Me-109 и Фоккерами которые ВНЕЗАПНО превосходили их в скорости и маневренности, поэтому в те времена в воздушный бой шли как на казнь. Также явно доказывают военное превосходство истории когда на самолеты сельской авиации типа У-2 устанавливали пулемёт и высокотехнологичную систему выброса бомбочек за борт руками. Всем любителям т.н. "нового взгляда" на историю рекомендую почитать историю Курта Книспеля - лучшего танкового аса Второй Мировой, на его счету 168 официально подтвержденных фрагов, в ТРИ раза больше чем у самого успешного советского танкиста (52). У вас есть полное право порадоваться его успехам, но не поленитесь также прочесть на какой технике воевал он, и против какой техники воевал. там например написано, как за один танковый бой его Тигр выдержал ТРИ! прямых попадания, сохранив жизнь экипажу, в то время как пушка того же Тигра очень успешно приобщала к компосту советскую "технику военного превосходства" с одного попадания.
  5. #15
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    Ржака... просто ржака...))) То-то солдаты весьма ценили трофейное оружие, и поставки оружия по ленд-лизу на одиннадцать с гаком миллиардов, тоже наверно от "превосходства", ага ))))
    июнь 41 застал красную армию в разгар перевооружения,формирования новых частей,ввода в эксплуатацию новой техники,изучения и ознакомления с ней.
    это кстати является одной из причин поражений первых месяцев войны.красная армия должна была по плану третьей пятилетки завершить перевооружение к концу 1942 года.и как СССР не оттягивал вступление в войну договорами о коллективной безопасности с Чехией и Францией, вступлением и деятельностью в Лиге Наций, пактом молотова-риббентропа,но к сожалению отодвинуть начало войны до нужного срока не удалось.
    общеизвестный факт ,что развитие вооружения конфликтующих сторон идёт по принципу рывков,то есть постоянно есть догоняющая и отстающая сторона
    например на немецкие т-3 ,т-4 мы нашли достойный ответ в виде знаменитого т-34 и к 42 году,когда советской индустрии удалось насытить войска этими машинами немецким танкистам пришлось несладко.немного позже с немецкой стороны последовал ответ в виде "пантер" и "тигров".мы в ответ запустили т-34/85.они "королевский тигр".мы ис-2
    вот как то так))
    п.с.я бы не стал уж чересчур преувеличивать масштаб и влияние ленд-лиза на нашу победу.без сомнения оно было довольно существенным,но далеко не решающим.хоть и составляли "матильды" и "шерманы" довольно большой процент наших танковых войск,но ветераны обычно вспоминали в первую очередь тушёнку и студебекеры,а не тихоходные и ненадёжные союзнические танки)
    да и стоит заметить,что основной процент помощи по ленд-лизу пошёл к нам начиная с 43 года,тогда когда уже состоялся перелом в войне и красная армия погнала нацистов с территории СССР
  6. #16
    Offline
    Новачок

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от МедведьЗлой Посмотреть сообщение
    но ветераны обычно вспоминали в первую очередь тушёнку и студебекеры,а не тихоходные и ненадёжные союзнические танки)
    Взято из Википедии, хотя эти данные я читал также в Танковой энциклопедии,

    "Тактическая мобильность
    В отношении тактической мобильности «Шерман» также оценивался достаточно высоко.
    Энерговооружённость хорошая, на уровне лучших средних танков ВМВ, зависела от типа и модели установленного двигателя. Формально, танк уступал в этом отношении советскому Т-34, но на практике разница в мощности двигателей компенсировалась более удачной трансмиссией «Шермана» и лучшим подбором передаточных чисел в коробке передач. Скорость и по шоссе, и по пересеченной местности была хорошей, управление танком — лёгким, благодаря усилителям."
    Надёжность
    Надёжность практически всех агрегатов «Шермана» была очень высока; впрочем, это относилось практически ко всем американским танкам того времени. Причиной этого стала высокая инженерная и производственная культура, а также использование вполне отработанных агрегатов, источником которых стала автомобильная и тракторная промышленность. Конструкция танка была относительно простой, что также положительным образом сказывалось на его надёжности."
    Ветераны в первую очередь вспоминали Т-34, потому что он был объективно лучше, но это не значит что автоматически поставляемые танки были медленные и ненадежные, скорее всего эта фраза была выдумана самим автором для "красного словца"
  7. #17
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от МедведьЗлой Посмотреть сообщение
    если не затруднит,выложи ссылку на "статистическое исследование" олма-пресс на которое ты ссылаешься.спасибо))
    http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

    Ответ Сообщение от МедведьЗлой Посмотреть сообщение
    то есть опять жонглируем цифрами?зачем?чтобы показать какими неучами и "мясом" были наши предки????
    приводишь с германской стороны потери:а) во первых без союзников,без т.н. "иностранных добровольцев",без батальонов "оди","шума" и "гема",без "хиви"
    б)только БЕЗВОВРАТНЫЕ.а с советской стороны демографические потери.
    Ты вообще читал мой пост? Где там пишется про демографические потери? СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими.
    Да, ты прав, я ошибся. На самом деле безвозвратные потери РККА больше 11 млн.
    Ответ Сообщение от МедведьЗлой Посмотреть сообщение
    это к тому ,что неожиданно мягко содержались немецкие военнопленные ?
    Это к статистическим данным.
    Ответ Сообщение от МедведьЗлой Посмотреть сообщение
    мне просто интересно в чём?только без ссылок на резуна))
    Без понятия кто такой резун.
    В количестве личного состава, орудий, танков.



    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    Общеизвестны факты того что воины Красной Армии, особенно в начале войны порой бросались на фашистов с саперными лопатками
    Это можно расценивать как еще один аргумент в пользу наших выдающихся полководцев?


    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    в начале войны пилоты Красной Армии летали на высокотехнологичных самолетах И-153 ("чайка") И-16, он же "Ишачок" а воевать им приходилось с мессершмитами Me-109 и Фоккерами которые ВНЕЗАПНО превосходили их в скорости и маневренности, поэтому в те времена в воздушный бой шли как на казнь. Т
    С этим пунктом абсолютно согласен. Технически люфтваффе на голову была выше нашей авиации, которая только численно превосходила немецкую. Накануне войны на границах Союза было почти 5 тыс. немецких и почти 9 тыс наших самолетов, которые были в большинстве разбомбленны еще на аэродромах.

    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    . У вас есть полное право порадоваться его успехам, но не поленитесь также прочесть на какой технике воевал он, и против какой техники воевал.
    Радоваться его успехам я не буду, но это Вам нужно почитать о танках второй мировой более детально. Советские танки ни в чем не уступали немецким, в отличии от того как каждая из сторон их использовала. А если Вы почитаете о количестве танков у обоих сторон, скорее всего, будете неприятно удивлены.

    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    То-то солдаты весьма ценили трофейное оружие, и поставки оружия по ленд-лизу на одиннадцать с гаком миллиардов, тоже наверно от "превосходства", ага
    Медведь, в принципе, уже все правильно ответил. Могу только добавить, что американские танки были просто картонными мишенями для немцев ))
  8. #18
    Offline
    Новачок

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от Merry Corpse Посмотреть сообщение
    Радоваться его успехам я не буду, но это Вам нужно почитать о танках второй мировой более детально. Советские танки ни в чем не уступали немецким, в отличии от того как каждая из сторон их использовала. А если Вы почитаете о количестве танков у обоих сторон, скорее всего, будете неприятно удивлены.
    Я являюсь поклонником военной истории и поэтому с удовольствием пополню свой багаж знаний, какие ресурсы порекомендуете для подтверждения ваших слов?
  9. #19
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Condor, не претендую на истину в последней инстанции, но из того, что видел и читал у меня сложилось такое мнение.
    В подтверждение своих слов нашел такие данные.

    На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными были 18844 единицы. На 1 июня 1941 года в вермахте было всего 5 362 танка, на восточном фронте всего 3 332 танка.
    "Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны: статистический сборник №1 (22 июня 1941 года)" 1994 г. М. Воениздат.) (Б.Мюллер-Гиллебранд. Справочник. Сухопутная армия Германии 1933-1945 г.г.)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: з.jpg
Просмотров: 0
Размер:	101.2 Кб
ID:	35909
    Не вижу каких-то чудо-танков которым не могли противостоять бы советские машины.
  10. #20
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Сравним. Начальный период войны:
    Танки прорыва - Pz-IV и КВ; наш танк лучше защищен, но оба
    страдаютнедостатком мощи снаряда. Бронебойное действие советской пушки
    гораздо выше, но при правильном применении по основному назначению значения
    не имеет, разве что во встречном бою. Хотя при сложивщейся ситуации именно
    так КВ-шки и должны были применяться, так что на самом деле это достаточно
    важно.
    Средние танки. У немцев таковыми были те же Pz-IV, хотя считались
    таковыми Pz-III, которые требованиям времени вообще не отвечали. Советские
    средние танки, как новые(Т-34), так и старые (Т-28) своему назначению вполне
    соотвествовали. В танковом бою старые танки были примерно эквивалентны
    немецким, новые же превосходили их.
    Танки сопровождения. У нас были де-факто только старых типов (Т-26), но
    более или менее предъявляемым к ним требованиям отвечающие, у немцев все
    танки только как танки сопровождения и можно было в принципе-то
    использовать. В танковом бою они были примерно равноценны.
    http://www.uic.unn.ru/~teog/tank05.htm

    Итак, на июнь месяц 1941 года против 799 танков 1-й танковой группы вермахта, состоящих на вооружении пяти танковых дивизий (в немецких моторизованных дивизиях танков не было) противостояло двадцать советских танковых и одиннадцать моторизованных дивизий, имеющих на своем вооружении 5997 боеготовых танков.

    Так, где же это пресловутое количественное и качественное превосходство немецких танков над советскими, о котором более шестидесяти пяти лет лгут даже маститые доктора и академики - "знатоки" начального периода войны? О каком "5-6-кратном превосходстве в местах прорыва" вспоминал в своих мемуарах Г.К. Жуков?

    К началу второго дня войны, еще практически не сделав ни одного выстрела, ударная группировка из советских мехкорпусов (15-го МК г. Броды, 4-го МК г. Львов, 8-го МК г. Дрогобич), насчитывающая в своем составе более двух с половиной тысяч танков, в том числе 720 танков Т-34 и KB, оказалась в тылу немецких передовых частей. Наступление во фланг и тыл прорвавшихся немецких войск, включая и удар на Люблин в соответствии с Директивой № 3, могло коренным образом изменить положение на всем Юго-Западном фронте. Но этого, к сожалению, не произошло...
    http://blaznin.ru/oborona/suhoput/50-tankivermahta
+ Ответить в теме
Страница 2 из 15

Похожие темы

  1. Солдат кормит все-таки военторг
    Polya в разделе Життя міста Полтава
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.02.2011, 12:33

Теги для этой темы