Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей62Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 14 из 15
Показано с 131 по 140 из 146.
  1. #131
    Online
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от МедведьЗлой Посмотреть сообщение
    имхо не думаю что блюхер с тухачевским воевали бы лучше жукова с рокоссовским
    пулемет максим кста,отличный станковый пулемет.а вот ручного пулемета в ркка к сожалению не было
    Ой ли?.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...D1%91%D1%82%29

    Ответ Сообщение от МедведьЗлой Посмотреть сообщение
    не очень важно в контексте,но ис-ы сравнительно массовое применение получили с конца 44 начала 45 годов)
    всё таки,на курской дуге их разумеется не было
    ИС-1, появившийся в 43-ем, был выпущен в количестве всего 130 штук, из них половина осенью 43-го, остальные - в начале 44-го. Поэтому массово он не мог применяться в принципе, так же, как и быть на Курской дуге

    Ответ Сообщение от МедведьЗлой Посмотреть сообщение
    мягко говоря -это преувеличение,к сожалению
    Т3 до 1941-го года в большинстве были вооружены 37-мм пушкой KwK 36.
    КВ-1 1941-го года имел бронирование лба и борта корпуса и башни 75мм.
    В тех таблицах бронепробиваемости, которые я нашел для KwK 36 и в танковом, и в пехотном варианте для боеприпасов 1941-го года толщина 75мм фигурирует только для дистанции 100 м при 90°. Т.е., Т3 мог поразить КВ-1 только в борт с дистанции не больше 100 м, и то, только подкалиберным снарядом PzGr.40. Такая, с позволения сказать, "пробиваемость" в условиях реального боя - это, практически, неуязвимость.
    Что касается Т3 более поздних выпусков, с 50-мм пушкой KwK 38, то позволю себе привести цитату из Википедии:
    "Первые же встречи немецких танкистов с КВ ввели их в состояние шока. Танк практически не пробивался из немецких танковых пушек (например, немецкий подкалиберный снаряд 50-мм танковой пушки пробивал борт КВ с дистанции 300 м, а лоб — только с расстояния 40 м)." Как видим, прогресс небольшой

  2. #132
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    не попадался процент комплектации частей ркка ручными пулемётами на 41 года?лень искать
    на 39 составлял около 50% от штатной численности
    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    ИС-1, появившийся в 43-ем, был выпущен в количестве всего 130 штук, из них половина осенью 43-го, остальные - в начале 44-го. Поэтому массово он не мог применяться в принципе, так же, как и быть на Курской дуге
    точно ж.в 43 году выпустили аж 130 ис первых))
    ну да,"действительно:"появились в 43"))

    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Т3 до 1941-го года в большинстве были вооружены 37-мм пушкой KwK 36.
    КВ-1 1941-го года имел бронирование лба и борта корпуса и башни 75мм.
    В тех таблицах бронепробиваемости, которые я нашел для KwK 36 и в танковом, и в пехотном варианте для боеприпасов 1941-го года толщина 75мм фигурирует только для дистанции 100 м при 90°. Т.е., Т3 мог поразить КВ-1 только в борт с дистанции не больше 100 м, и то, только подкалиберным снарядом PzGr.40. Такая, с позволения сказать, "пробиваемость" в условиях реального боя - это, практически, неуязвимость.
    Что касается Т3 более поздних выпусков, с 50-мм пушкой KwK 38, то позволю себе привести цитату из Википедии:
    "Первые же встречи немецких танкистов с КВ ввели их в состояние шока. Танк практически не пробивался из немецких танковых пушек (например, немецкий подкалиберный снаряд 50-мм танковой пушки пробивал борт КВ с дистанции 300 м, а лоб — только с расстояния 40 м)." Как видим, прогресс небольшой
    русскую вики почитать так немецкие артиллеристы /танкисты были не золдатен покорившие европу,а какие то нервные девицы)
    чуть что,сразу в шок))
    как начали биться в истерике во время французской компании при встрече с английскими матильдами и французскими бисами так почти всю вмв не останавливались))
  3. #133
    Online
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от МедведьЗлой Посмотреть сообщение
    не попадался процент комплектации частей ркка ручными пулемётами на 41 года?лень искать
    на 39 составлял около 50% от штатной численности
    Но, согласитесь, даже "50% от штатной численности" - это куда больше, чем
    ручного пулемета в ркка к сожалению не было
    А ресурс gewehr.ru утверждает, что "Усовершенствованный вариант был готов к концу 1926 года, а уже в октябре 1928го в частях и подразделения РККА насчитывалось более 8000 пулеметов данной модели (к июлю 41го около 100 тысяч)." Опять же, 100 тысяч пулеметов - это куда больше, чем ничего, сколько бы это ни составляло % от "штатной численности".

    Ответ Сообщение от МедведьЗлой Посмотреть сообщение
    русскую вики почитать так немецкие артиллеристы /танкисты были не золдатен покорившие европу,а какие то нервные девицы)
    чуть что,сразу в шок))
    как начали биться в истерике во время французской компании при встрече с английскими матильдами и французскими бисами так почти всю вмв не останавливались))
    Приведенная мной цитата попала в Википедию из книги Исаева А.В. "Десять мифов второй мировой". В ней автор подробно описывает все достоинства и недостатки танков Т-34 и КВ в период начала войны. Дословно оттуда: "не следует думать, что 50-мм пушки танков «Pz.III» с длиной ствола 42 калибра (а такими орудиями были вооружены все 100% танков этого типа в 1-й танковой дивизии) были совсем уж бесполезны против «KB». Немецкий 42-калиберный «штуммель» ( «окурок») подкалиберным снарядом по таблицам пробивал борт «КВ-1» (толщиной 75 мм) с дистанции 180–200 м (по немецким памяткам), фактически (результаты полигонных испытаний у нас) с дистанции 300 м, а экранированный лоб «КВ-1» толщиной 105 мм с дистанции 40 м." При этом во-первых, речь идет лишь об одном типе боеприпаса, самом новом и, во-вторых, пушки КВ, даже с учетом заметно уступающих прицелов, поражали немецкие Т3 с дистанций где-то от 800 м (с большей дальности было трудно попасть, хотя таблицы бронепробиваемости для пушки Ф-34 составляли до 1500 м.)
    Если Вы можете привести таблицы бронепробиваемости пушек KwK 38 из ресурсов, заслуживающих большего доверия, чем русская Вики, мне было бы очень любопытно почитать.
  4. #134
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»



    http://warfiles.ru/show-20667-sravni...e-v-1944g.html
  5. #135
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Но, согласитесь, даже "50% от штатной численности" - это куда больше, чем
    аминь.
    цифры по процентному насыщению дивизий *ркка на 41 год я так и не нашёл.
    единственно ,что ещё помнится:штатное количество ручных пулемётов в дивизии вермахта было в 2 раза больше чем в ркка.

    Ответ Сообщение от infospacer Посмотреть сообщение
    Приведенная мной цитата попала в Википедию из книги Исаева А.В. "Десять мифов второй мировой". В ней автор подробно описывает все достоинства и недостатки танков Т-34 и КВ в период начала войны. Дословно оттуда: "не следует думать, что 50-мм пушки танков «Pz.III» с длиной ствола 42 калибра (а такими орудиями были вооружены все 100% танков этого типа в 1-й танковой дивизии) были совсем уж бесполезны против «KB». Немецкий 42-калиберный «штуммель» ( «окурок») подкалиберным снарядом по таблицам пробивал борт «КВ-1» (толщиной 75 мм) с дистанции 180–200 м (по немецким памяткам), фактически (результаты полигонных испытаний у нас) с дистанции 300 м, а экранированный лоб «КВ-1» толщиной 105 мм с дистанции 40 м." При этом во-первых, речь идет лишь об одном типе боеприпаса, самом новом и, во-вторых, пушки КВ, даже с учетом заметно уступающих прицелов, поражали немецкие Т3 с дистанций где-то от 800 м (с большей дальности было трудно попасть, хотя таблицы бронепробиваемости для пушки Ф-34 составляли до 1500 м.)
    Если Вы можете привести таблицы бронепробиваемости пушек KwK 38 из ресурсов, заслуживающих большего доверия, чем русская Вики, мне было бы очень любопытно почитать.
    я не веду разговор к теме пробиваемая/непробиваемая советская танковая броня немецкими 37,50 мм пушками
    а к тому,что: во первых пробивали при благоприятных условиях (о чём тут спорить если об этом говорят и твои ссылки
    ?)также как и броню матильд и бисов(глянь их данные если интересно),а во вторых существовали другие способы борьбы с танками,чем использование "стандартного" орудия 37/50 мм. уникальность как танковых так и пехотных дивизий вермахта являлось их насыщенность артиллерией в том числе и пто.
    где не справлялись 37 мм,подтягивались 50 мм с бронебойными или подкалиберными снарядами.88-мм зенитки,105,120 мм пушки,пикирующие юнкерсы.в том и была мощь вермахта в 41 году:боевой опыт и взаимодействие частей и родов войск

    вот у того же самого исаева:

    Главное средство борьбы

    Зенитки и корпусные пушки играли важную роль, но только в первых столкновениях с «Т-34» и «KB» летом 1941 г. Основным средством борьбы с новыми советскими танками в начальном периоде войны у немцев была 50-мм пушка «ПАК-38». Такое название орудие получило, так как разрабатывалось фирмой «Рейнметалл-Борзиг» с 1938 г. На вооружение оно было принято в 1940 г., а не 1938 г. Бронебойный снаряд «ПАК-38» пробивал 78 мм гомогенной брони на дистанции 500 метров и позволял поражать танки «KB» и «Т-34» в благоприятных условиях

    п.с.возможно я ошибаюсь,но насколько помню в бу вермахта встречный танковый бой рассматривался как очень неблагоприятная ситуация ,которую надо избегать ,оставляя борьбу с крупными танковыми соединениями артиллеристам
  6. #136
    Online
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от МедведьЗлой Посмотреть сообщение
    аминь.
    цифры по процентному насыщению дивизий *ркка на 41 год я так и не нашёл.
    единственно ,что ещё помнится:штатное количество ручных пулемётов в дивизии вермахта было в 2 раза больше чем в ркка.
    Ну, так с тем, что у немцев, особенно в начале войны, насыщенность ручными пулемётами была больше, я и не спорю. Но, все равно, это не далает корректным Ваше заявление о том, что
    Ответ Сообщение от МедведьЗлой Посмотреть сообщение
    а вот ручного пулемета в ркка к сожалению не было
    Ответ Сообщение от МедведьЗлой Посмотреть сообщение
    я не веду разговор к теме пробиваемая/непробиваемая советская танковая броня немецкими 37,50 мм пушками
    а к тому,что: во первых пробивали при благоприятных условиях (о чём тут спорить если об этом говорят и твои ссылки?)
    Стоп! А о чем же спор? Разве я утверждал, что КВ в 1941-ом для немцев были неуязвимы в принципе? Отнюдь!
    Давайте вспомним о чем шла речь:


    Т.е., я утверждал, что КВ был неуязвим на большинстве дистанций для немецкого танка Т-3, а Вы, почему-то, с этим не согласились.
    Дистанция танкового боя тех времен колебалась в пределах от 1500 м до "впритул". Из этого диапазона 37- и 50-мм пушки танков Т-3 были способны поразить КВ в лоб меньше, чем со 100 м, а в борт - меньше, чем с 300. И то, лишь определенным типом боеприпаса, который и не всегда мог быть в наличии. Так почему же Вы были не согласны с моим утверждением?

    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    http://www.ljplus.ru/img4/s/e/serb_lj/probivbaemost.gif
    http://warfiles.ru/show-20667-sravni...e-v-1944g.html
    Очень интересная таблица, спасибо. Жаль только, что данные РАСЧЕТНЫЕ, а не по результатам испытаний.
  7. #137
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Это в школе так преподают,что войну по вашему выиграли:латыши,украинцы и кавказ. Географию надо учить,сколько территории у России и сколько у этих стран.
  8. #138
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от Fenka Посмотреть сообщение
    Это в школе так преподают,что войну по вашему выиграли:латыши,украинцы и кавказ
    так кто все-таки выиграл-то, а?
  9. #139
    Offline
    Banned

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    чё за фантазии? пришли оттяпать кусок территории, а кто там на ней: русские ли украинцы, или грузины, хоть марсиане - абсолютно пофик.
    Ну да, оно-то и так и не так... Экономически - так, идеологически - не очень так :- ))
  10. #140
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Точную цифру никто не скажет,а то ,что в СССР за время войны мирных жителей погибло больше чем во всей Европе это факт.
+ Ответить в теме
Страница 14 из 15

Похожие темы

  1. Солдат кормит все-таки военторг
    Polya в разделе Життя міста Полтава
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.02.2011, 12:33

Теги для этой темы