Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей62Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 12 из 15
Показано с 111 по 120 из 146.
  1. #111
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Бомбардировки Берлина. В конце войны, когда Германия осталась фактически без самолетов
    август - сентябрь 41-го конец войны?

    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    в воздух с наших аэродромов поднимались истребители, которые и сопровождали бомбардировщики на глубину 70-100 км за линию фронта.
    на сколько-сколько км сопровождали? Вообще-то "93% всех вылетов фронтовой бомбардировочной авиации производилось на глубину до 50 км, а 80% вылетов штурмовой авиации - на глубину до 10 км. Небольшая глубина воздействия авиации обуславливалась общим характером вооруженной борьбы на советско-германском фронте: основную массу своих сил противник сосредоточивал на поле боя, и разгром их явился главной задачей как Сухопутных войск, так и авиации.(с)Аксененко М.В. Полковник, кандидат военных наук, доцент, профессор АВН."

    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Штурмовики изначально предназначались для уничтожения наземной техники противника.
    Штурмовая авиация имеет основным назначением уничтожение живой силы, авиации и материальных средств противника на поле боя и в его тылу.

    Действуя в зависимости от обстановки с малых, средних и больших высот, штурмовая авиация поражает: войска противника на поле боя, в районах сосредоточения, на походе, при перевозках по железной дороге и на автотранспорте; авиацию на ее аэродромах; штабы и средства управления, транспорта и войсковые склады; железные дороги и мосты. - Полевой устав РККА (1939 г.)

    Они могли еще "поспорить" с пикирующими бомбардировщиками, но истина состоит в том, что куда более эффективно против пикировщиков использовать свои истребители.
    кто с кем должен спорить, что у вас за каша? Каждый тип ЛА отвечает за свои задачи.

    Поэтому прикрыть свои войска от истребителей штурмовики никак не могли.
    угу...не могли... а надо было прикрывать войска от истребителей? Вообще-то в основном от истребителей прикрывают авиацию.

  2. #112
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    август - сентябрь 41-го конец войны?
    Бомбежки Берлина в 41-м ? Лера, почитайте подробнее о них.... Эти бомбежки проводились больше с психологической целью и не имели военного значения. Большинство самолетов НЕ ИМЕЛИ вообще шансов вернуться на базу. Это был " one way ticket". В данном случае потери вообще не считались + бомбардировки шли в ночное время (читайте пож-та чуть ранее про действия авиации ночью)


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    на сколько-сколько км сопровождали? Вообще-то "93% всех вылетов фронтовой бомбардировочной авиации производилось на глубину до 50 км, а 80% вылетов штурмовой авиации - на глубину до 10 км.
    Лера, ну невозможно на форуме подробно описать ПОЛНОСТЬЮ тактику действия авиации. Я просто опустил такой простой случай ка бомбардировка вражеских позиций в прифронтовой полосе в пределах радиуса действия истребительной авиации. Это само собой разумеется....

    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение

    Штурмовая авиация имеет основным назначением уничтожение живой силы, авиации и материальных средств противника на поле боя и в его тылу.

    Действуя в зависимости от обстановки с малых, средних и больших высот, штурмовая авиация поражает: войска противника на поле боя, в районах сосредоточения, на походе, при перевозках по железной дороге и на автотранспорте; авиацию на ее аэродромах; штабы и средства управления, транспорта и войсковые склады; железные дороги и мосты. - Полевой устав РККА (1939 г.)
    Прочитайте свои посты. Вы начинаете сами себе противоречить. То у вас штурмовики занимаются прикрытием своих войск, то уничтожением противника..... В этот раз наконец то Вы правильно указали предназначение штурмовой авиации. Ну хоть по одному вопросу нашли консенсус

    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    угу...не могли... а надо было прикрывать войска от истребителей? Вообще-то в основном от истребителей прикрывают авиацию.
    И это правильно. Опять же в контексте того, что Вы наконец изменили мнение по штурмовой авиации, то вопрос разрешился сам собой.
  3. #113
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    То у вас штурмовики занимаются прикрытием своих войск, то уничтожением противника.....
    ещё раз: как вы представляете себе прикрытие без уничтожения противника? Вообще в чём оно по-вашему состоит?

    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Большинство самолетов НЕ ИМЕЛИ вообще шансов вернуться на базу.
    большинство как раз вернулось

    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    +бомбардировки шли в ночное время
    а возвращались ранним утром.
  4. #114
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    ещё раз: как вы представляете себе прикрытие без уничтожения противника? Вообще в чём оно по-вашему состоит?
    Прикрытие - это обеспечение безопасности частей и подразделений, выполняющих задачу по уничтожению живой силы и техники противника. При этом подразделениям прикрытия не ставится задача ОБЯЗАТЕЛЬНОГО вступления в бой и уничтожения противника.

    Пример 1 : бомбардировщики получили задание на бомбометание по позициям противника. Задача истребителей прикрытия - не допустить вражеские самолеты к своим бомбардировщикам. При этом истребители прикрытия даже, если будут наблюдать самолеты противника в нескольких километрах от себя - они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА бросать строй и кидаться на противника.

    Пример 2 : прикрытие переправы своих войск через реку. Опять же - истребители просто контролируют район переправы и даже, если в 5-10 км завяжется воздушный бой - они не имеют права покидать район патрулирования. В бой они вступят лишь тогда, когда противник непосредственно будет угрожать войскам на переправе.

    Надеюсь я понятно объяснил, что означает термин "прикрытие"

    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение

    большинство как раз вернулось
    Лера, ну в интернете информации полно, ну посмотрите сначала, а потом уже говорите так безапеляционно.

    Итак в августе-сентябре 41 г самолетами Красной Армии
    - совершено ок.90 вылетов
    - непосредственно достигли цели и сбросили бомбы на Берлин - 33 самолета (лишь каждый третий)
    - не долетели до Берлина (по причине поломок и ограниченности топлива), но отбомбились по более близким городам - 37 самолетов
    - 17 самолетов потеряно (в основном по техническим причинам и недостатку топлива)
    - еще 16 самолетов вернулось обратно на аэродром с бомбами (они не входят в число 90).

    Какие еще цифры нужны ? Лишь каждый третий самолет выполнил боевую задачу. 53 самолета не достигли цели по причине недостатка топлива или технических проблем. Еще из 17 потеряных самолетов ок. 10 просто пропали без вести, что дает основание полагать, что они просто упали израсходовал все топливо ( в противном случае в немецких архивах бы сохранились данные о воздушных боях).

    Итого 63 самолета из 105 имели "топливные" проблемы.
  5. #115
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Прикрытие - это обеспечение безопасности частей и подразделений, выполняющих задачу по уничтожению живой силы и техники противника. При этом подразделениям прикрытия не ставится задача ОБЯЗАТЕЛЬНОГО вступления в бой и уничтожения противника.Задача истребителей прикрытия - не допустить вражеские самолеты к своим бомбардировщикам.
    ...вот именно поэтому истребители - оборонительный тип вооружений. Верным путём идёте, товарищ


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    если в 5-10 км завяжется воздушный бой - они не имеют права покидать район патрулирования. В бой они вступят лишь тогда, когда противник непосредственно будет угрожать войскам на переправе.
    то есть предполагается, что в 5-10 км противник оказался случайно и к переправе отношения не имеет?
    Офтоп:
    Прикрытие истребителями переправы

    Лето 1943 г. Наши войска вели наступательные действия на Орловско-Курской дуге. Моя часть действовала севернее города Орла в направлении города Волхов.
    Наземные части, мотопехота и танковые соединения переправлялись через реку Оку на занятый заранее нашими войсками плацдарм.
    Мне как командиру группы была поставлена задача: шестью самолетами Як-9 прикрыть готовящуюся на западный берег р. Оки переправу, где было сосредоточено много техники. Необходимо было прикрыть эту переправу, для того чтобы наши механизированные части пришли скрытно в исходное положение и остались незамеченными.


    Главным образом требовалось не допустить немецкие самолеты к бомбометанию по переправе.
    Нам сообщили с постов ВНОС и станций наведения, что немецкие бомбардировщики проходят группами под прикрытием истребителей.
    Я подобрал сильных летчиков ведущими пар: Героя Советского Союза лейтенанта Гуськова, старшего лейтенанта Килоберидзе и полетел на выполнение этого ответственного задания.
    Взлет, набор высоты и следование по маршруту (аэродром находился в 15 км от переправы) прошли благополучно, без встречи с самолетами противника. На 28-й минуте патрулирования появились 4 Ю-88 под прикрытием 8 ФВ-190 с курсом в направлении переправы.
    Это были разведчики переправы, как мы об этом после узнали. Встреча с этой группой произошла над территорией противника. Быстрота принятия решения и внезапность атаки решили исход боя. С первой атаки был сбит один Ю-88 и один ФВ-190, остальные сбросили бомбы и ушли. Нашему успеху способствовала кучевая облачность.
    Отразив нападение первой группы, мы сразу же заметили появление эшелона в 27 Ю-88 под прикрытием 20 ФВ-190.
    Я подтянул свою группу и повел свою шестерку в атаку.
    Встреча произошла над территорией противники, не доходя 5 км до переправы. Наземные войска наблюдали ход воздушного боя. Наземная станция нес время корректировала бой.
    Используя облачность и солнце, я затруднил противнику определение количественного состава моей группы.
    Боевой порядок группы противника был построен так: между облаками эшелоном шла группа бомбардировщиков и часть истребителей, а за облаками шла группа истребителей прикрытия.
    Первой внезапной атакой мы без сопротивления сбили двух Ю-87 и навели панику во всем эшелоне. Первая девятка сразу сбросила бомбы на свои войска; вторая попыталась пройти к переправе, но, когда мы последующей атакой и во второй девятке сбили.
    Другие Ю-87, группа, рассыпавшись, тоже сбросила бомбы неприцельно.
    Третья группа, видя такое положение, вернулась обратно.
    Во время воздушного боя с бомбардировщиками и истребители пытались противодействовать.
    В результате было сбито 4 ФВ-190. Таким образом самолеты противника не были допущены к переправе. Наш успех объяснялся тем, что группа была хорошо оттренирована и приучена к осмотрительности, к четкому выполнению команд и к производству согласованных внезапных атак в воздухе.(с) Сто сталинских соколов. В боях за Родину


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    При этом истребители прикрытия даже, если будут наблюдать самолеты противника в нескольких километрах от себя - они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА бросать строй и кидаться на противника.
    угу...к счастью или несчастью, противник в основном на них бросался сам.

    Большинство самолетов НЕ ИМЕЛИ вообще шансов вернуться на базу.
    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Какие еще цифры нужны ? Лишь каждый третий самолет выполнил боевую задачу.
    Ну если каждый третий - это БОЛЬШИНСТВО, то вы безусловно правы)))
  6. #116
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    М-да, я привожу факты, а вместо этого идет обычный флуд. Теперь мне уже приписываются слова оппонента.

    Начали с того, что я утверждал, что самолеты невозможно было в начале войны убрать вглубь советской территории на 200-400 км. Меня пытались безуспешно опровергнуть.

    Потом пошли утверждения, что штурмовики предназначены для прикрытия своих войск в результате чего мой оппонент стал противоречить самому себе.

    Также приводился неизвестно кем выдуманный тезис о том, что истребители - оборонительный тип вооружений. Судя по всему немецкие летчики об этом не знали и успешно "обороняли" небо над СССР от советских же самолетов. В конце войны правда противники поменялись местами.

    Теперь мне уже приписывают чужие заблуждения.....

    Интересная дискуссия получается. Даже неохота дальше продолжать.
  7. #117
    Offline
    Новачок

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Ответ Сообщение от fragov Посмотреть сообщение
    Серйозно? Втрати СРСР у Другій світовій війні склали 26,6 мільйона людських життів. Загальні втрати Німеччини - трохи менше 6 мільйонів.
    из 26 миллионов только 20 это женщины и дети убитые немцами, остальные потери это наши солдаты (пленные и убитые) немцев 6 миллионов это чисто вермахт и только он! тут нет подсчета самых активных с "большой текучко"й сс дивизий и армий союзников Германии

    в общем получает на 1 нашего убитого/пленного приходилось 1,5 убитого/пленного немца/венгра/бандеровца/сс-овца на этой страничке очень подробно по фактам и документам рассказывают - http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_m...god/22-1-0-571
  8. #118
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Про человеческие ресурсы противника.
  9. #119
    Offline
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    Есть и такое мнение:
  10. #120
    Пророк

    Re: Маршал - Жуков: «Солдат не жалеть!»


    витька?резун?не признал в гриме
+ Ответить в теме
Страница 12 из 15

Похожие темы

  1. Солдат кормит все-таки военторг
    Polya в разделе Життя міста Полтава
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.02.2011, 12:33

Теги для этой темы