Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей1945Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 87 из 262
Показано с 861 по 870 из 2611.
  1. #861
    Offline
    Пророк

    Re: Янукович В.Ф.: президентство і політика


    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    Так лажа или не лажа?)
    :) :) :) Ну зачем же так явно вырывать слова из контекста :) :) :) Помню так вырывались слова из контекста в текстах Ленина, когда учили политэкономию. И на первый взгляд получалось даже складно :) :) :)
    Я буд-то бы четко написал свое мнение, что "лажа" это та статья и все, что связанно с тем "индексом". А то, что в Украине МЕГА- СУПЕР- УЛЬТРА- коррупция это и так видно.

    А что в Нидерландах? Непонятно, это о чем?

    Вопрос в коррупции у нас тут... в нашем обществе, в Украине. Понятно, что какой-то положительный опыт нужно перенимать у всех, я только за.
    Но как же её проклятую победить, если у нас она есть даже в коммерческих организациях :) :) :) я уже не говорю о государственных и прочих структурах. Когда говоришь человеку в коммерческой фирме давай сделаем вот так - больше же прибыли будет, лучше и проще будет работать, а он... а что я с этого будут иметь? Парадокс :) :) :)
    И уж точно проблема не в одном человеке на вершине властной пирамиды. У нас же вся коррупционная машина работает при любом, кто бы не был при власти. И любая власть в этом заинтересована. Главное, чтобы на ключевых постах были свои люди. Есть структура, которая собирала деньги при любой власти, при Кучме, при Юще, потом при Юще Юля захотела поиметь контроль над ней и начала ставить в руководство этими структурами своих людей, потом пришел Янык поставили лояльного себе чела и ручеек потек в Киев. Я не знаю конктретно Яныку или Азарову, но факт есть факт система работает при любой власти. И эта система сломается только тогда когда будет критическая масса людей не желающих делать коррупцию больше, чем те, кто её поддерживает.
    Ещё раз повторюсь, коррупция это не столько проблема власти (хотя прекрасно сознаю, что зачастую власть выступает громадным и мощным элементом её организации) столько проблема общества. Если восемь человек из десяти не будет поддерживать коррупцию, то даже если будет кто-то наверху кто захочет что-то поиметь то ничего у него не выйдет. И также наоборот, если будет вождь, который будет бороться с коррупцией, а восемь из десяти будут "давать и брать", то ничего у того кто сверху не получится.

  2. #862
    Offline
    Banned

    Re: Янукович В.Ф.: президентство і політика


    Ответ Сообщение от AlexDS Посмотреть сообщение
    пока общество эту болезнь не начнет бороть то все меры (даже если они будут сверху) это будет похоже на замазывание гниющей раны зеленкой, типа что-то делается, но в тоже время нафиг бесполезная возня.
    Дело в том, что если бы я, например, пришел на самый верх, может быть я извращенец, но мне хотелось бы на этом самом верху закрепиться всерьез и надолго. Для этого нужна поддержка народа и качественная исполнительная власть. К чему я это, ах да, Те кто "сверху" сами страдают от коррупции, но не могут давить на пеодчиненных вследствии того, что в таком случае подчиненные начнут обвинять своих главных в томже самом в чем и главный обвинил подчиненных. А попрогсту говоря это называется круговая порука. Это очень серьезно, потому что находясь в состоянии круговой поруки человек, ИМХО, не может быть ни счастлив ни свободен, ни добросовестен, но зато просто обязан смчитаться с общественным мнением своего окружения и не имеет выбора делать по-другому.
  3. #863
    Offline
    Пророк

    Re: Янукович В.Ф.: президентство і політика


    Ответ Сообщение от AlexDS Посмотреть сообщение
    Я буд-то бы четко написал свое мнение, что "лажа" это та статья и все, что связанно с тем "индексом". А то, что в Украине МЕГА- СУПЕР- УЛЬТРА- коррупция это и так видно.
    2 взаимоисключающих утверждения как бы у вас получаются.

    Ответ Сообщение от AlexDS Посмотреть сообщение
    Ещё раз повторюсь, коррупция это не столько проблема власти
    Да, это не проблема власти, это ее стиль жизни. Рыба гниет с головы. А все глядя на эту гниль и себе перенимают. Ну как дети, которые перенимают все от родителей. Чего ж малечу винить что родители такие. Надо наверное с родителей воспитание начинать. Так же?
  4. #864
    Offline
    Пророк

    Re: Янукович В.Ф.: президентство і політика


    rasta-koy, Совершенно верно, для власти коррупция также губительна, как и для народа. Коррупция может устраивать только тех кто... "нацарював, нацарював 100 рублів і втік". При любом другом положении вещей (если кто-то решает прийти всерьез и надолго) коррупция в самое ближайшее время станет костью в горле. А учитывая то, что в последнее и настоящее время страна находится в перманентном состоянии лихорадки и стабильностью пока не пахнет, то трудно рассчитывать на какие-либо серьезные изменения на этом фронте.

    RAMM, Нет, не взаимоисключающие. Попробую объяснить.
    Тот факт, что уровень коррупции в Украине на всех мыслимых и не мыслимых уровнях власти и органов гос.управления, во всех аспектах хозяйственной и общественной жизни зашкаливает - факт и это видно невооруженным взглядом. По-моему это дальше обсуждать не имеет смысла все с этим согласятся.
    По поводу "статьи", "индекса" и иже с ними. "Лажа" заключается в том, что какая-то, никому не известная организация, какими-то, непонятно какими способами будто бы провела какие исследования и вот выдала на гора, что Украина находится где-то между Буркина-Фасо и Мозамбиком (образно говоря). Вся эта статья чистого вида информационная технология давления на сознание людей и формирования общественного мнения. И при этом понятно, что факт коррупции есть (количественные и качественные характеристики оного смотреть выше), но статья лажа, информационно-психологические технологии :) :) :) Вот такое мнение.

    По второй же цитате, все таки останусь при своем мнении, что коррупция в равной, а может и в большей степени проблема общества.
    Откуда идут те, кто приходит к власти? Из общества. Хороший пример по поводу детей и родителей, только рассматривать нужно как раз наоборот родители это общество, а дети это правители и тогда все станет на свои места.
    Покуда люди будут думать и надеяться на то, что неизвестно откуда придет самый распрекрасный вождь и всем враз станет хорошо и уютно, все наладится и все будет по правильному, то и будут у нас то, что есть сейчас. Вера в доброго царя до сих пор жива и видно сдавать позиции в умах не хочет.

    Откуда может появится правитель умный, честный, порядочный и т.д. по списку добродетелей когда значительно больше половины общества живет по прямо противоложным принципам и абсолютно другим правилам?
    Хорошо, даже если он появился... Ну вот раз... и появился... и сел на "трон". И что? Что дальше? Чтобы научить людей быть правильными, и жить правильно, ему нужны помощники, структура власти. Откуда он их будет брать? Правильно из народа... из общества, которое живет по другим правилам... читаем выше по каким. Правда он тоже может привезти всю "необходимую инфраструктуру" с собой, с Альфа-Центавра, откуда сам прилетел). И что потом? В самое ближайшее время общество, начнет роптать, мол чего это нас ломают, утискают и т.п., мы всю жизнь так жили и будем жить. И сбросят ненависного тирана, который посягнул на ментальный образ жизни. И поставят кого на трон? Правильно, своего братана из народа, своего, который будет как они.
    Вот поэтому и есть очень правильная мысль, что народ достоен своего правителя и своей власти. Понятное дело, что это рассматривается не в абсолютных величинах, а подавляемом большинстве.
    Пока подавляющие большинство общества не будет существовать по правильным принципам, пока это подавляющее большинство не выберет на "трон царя" из своей общности, который живет по их правилам, который потом опираясь на большинство общества объяснит, а кому не "дойдет" заставит жить правильно, вот покуда и будут нас разные царьки, как в последнее время да и в настоящее.
  5. #865
    Offline
    Пророк

    Re: Янукович В.Ф.: президентство і політика


    Ответ Сообщение от AlexDS Посмотреть сообщение
    По поводу "статьи", "индекса" и иже с ними. "Лажа" заключается в том, что какая-то, никому не известная организация, какими-то, непонятно какими способами будто бы провела какие исследования
    Ну это ваше мнение, и право на него вы имеете, бесспорно. Хотя, если интересно (и было бы желание) можно глянуть сюда http://www.transparency.org/. Там написано и что за организация и способы вычислений и тп и тд.
  6. #866
    Offline
    Пророк

    Re: Янукович В.Ф.: президентство і політика


    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    Сообщение от AlexDS
    По поводу "статьи", "индекса" и иже с ними. "Лажа" заключается в том, что какая-то, никому не известная организация, какими-то, непонятно какими способами будто бы провела какие исследования
    Ну это ваше мнение, и право на него вы имеете, бесспорно. Хотя, если интересно (и было бы желание) можно глянуть сюда http://www.transparency.org/. Там написано и что за организация и способы вычислений и тп и тд.
    може людина думає, шо раз його думки не спитали, то і не було ніякого дослідження, так же?
  7. #867
    Offline
    Пророк

    Re: Янукович В.Ф.: президентство і політика


    Ялина, Ну-у-у-... не такое же у меня самомнение, чтобы такое думать :) :) :)

    RAMM, Можна будет по свободе и глянуть.
  8. #868
    Offline
    Пророк

    Re: Янукович В.Ф.: президентство і політика


    Ответ Сообщение от AlexDS Посмотреть сообщение
    RAMM, Можна будет по свободе и глянуть.
    AlexDS, смотрите сразу сюда http://cpi.transparency.org/cpi2011/...ail/#myAnchor3 и поймете, что все это ерунда, как вы и говорили. Принцип, по которому это агенство действует, абсолютно не подходит для нашей страны (и не только нашей)
  9. #869
    Offline
    Пророк

    Re: Янукович В.Ф.: президентство і політика


    Ответ Сообщение от Sir_2006 Посмотреть сообщение
    абсолютно не подходит для нашей страны
    ясно дело, у нас особая, "неизмеряемая" коррупция)))
  10. #870
    Offline
    Пророк

    Re: Янукович В.Ф.: президентство і політика


    Ответ Сообщение от RAMM Посмотреть сообщение
    ясно дело, у нас особая, "неизмеряемая" коррупция)))
    просто у нас по таким параметрам как, например, "количество позывов в суд по коррупционным статьям", тяжело судить об общем уровне, не правда ли?
    Как они это считают? чем меньше позывов, тем больше коррупция? Или наоборот?
    Всем известно, что наши случаи судебных разбирательств связаны с тем, что кто-то кому-то вовремя не отстегнул. Поэтому такие дела, как правило, заканчиваются полным признанием вины. И таких дел мало, просто чтобы кого-то проучить. Поэтому еще такой критерий как "нежелание государственных органов принимать участие в судебном разбирательстве" тоже не канает, потому что такие дела, как правило, заранее обречены на полное признание вины. Для этого они и инициируются
+ Ответить в теме
Страница 87 из 262

Похожие темы

  1. Мог ли Янукович победить Майдан?
    Ronin в разделе Політика та Історія
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 28.01.2014, 22:28
  2. Що таке політика?
    ХмаркА в разделе Гумор
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.08.2009, 20:16
  3. Президент Янукович
    fragov в разделе Гумор
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.10.2007, 19:05
  4. Московитія проти України: політика... культура
    sevtavr в разделе Політика та Історія
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 14.07.2007, 10:04
  5. Газ для Росії-Політика!, а для України-тільки Бізнес?
    Taraslt в разделе Політика та Історія
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.02.2007, 08:53

Теги для этой темы