Полтава форум

fragov

Відповідь

RAMM

У вас в одном посте два противоположных утверждения.

Если история проститутка государства, то и мнение ученых историков про афинскую модель демократии соответствующее.
Либо историки все же правы, тогда первое утверждение сомнительно.

Надо определиться как-то.

Відповідь

Полтавський кіт

зачекайте , щодо вислову "історія - повія держави" прочитайте будь ласка підручник з історії виданий за часів СРСР та за часів незалежної України, порівняйте .Радянська влада писала історію під себе , українська пише під себе.Щодо історії треба керуватися своїм здоровим глуздом і висловом "істина десь посередині".А щодо моделі демократії, я основуючись на різноманітних фактах просто зробив висновок як воно, на мою думку ,могло бути,тому ще раз повторюю

Відповідь

fragov

Чекайте, Ви порівнюєте підручники і трактування історії в тоталітарній державі, де, якщо навіть ти десь обмовився про можливість іншого розвитку подій ти міг би бути розстріляний, закатований або засланий в вигнання, і в теперішній час, коли можна будь-де, будь-кому доводити свою думку і надавати факти документально підтвердженні, взяті з архівів ти х же КДБ, НКВС? Якщо всі у нас такі логічні і розумні, чому ніхто з інакодумців не робить навіть спроби довести протилежне? (не беручи авжеж безпідставні заяви на телебаченні і в пресі, які дальше базікання і ПіаРу власної партії не заходять)

І не бачу реакції на цей допис: http://www.poltavaforum.com/politika...html#post36675. Це плід націоналістичної фантазії, а фото і матеріали були зроблені в фотошопі? А у свідків тих часів, було затьмарення в той час, бо вони з жиру бісилися?

Відповідь

Полтавський кіт

Так було усяке в історії України утиски , голодомори,війна, засилля Упа радянська влада. Харашо давайте будемо ходити по ЄЕсам та плакатись на свою гірку минулу долю і заодно відволікати увагу українців від сучасних проблем : геноциду народу власним урядом , поголовною корупцією уряду, наркоманії , алкоголізму ,епідемії туберкульозу , наслідків аварії на ЧАЕС , без питань краще звертати увагу на прАблєми № 1 тіпа :чи нада Упа прирівняти з ветеранами Великої Вітчизняної , пАстАвити памятники Шевченку в кожній столиці ЕУропи, плакатись усім про геноцид 1933 року. Канєшна простіше язиком помолоти перед камерами.

Відповідаю , У наш супер пупер вільній демократичній державі , чому ВБИЛИ Гонгадзе?

Відповідь

RAMM

Это предложение не понял. Кто такие укры? Пиндосы это наверно
американцы? И где они должны были быть?

Ну я не только читал советские учебники, я по ним учился
И также читал современные учебники. Что касается учебников
истории, в наше время материал в них основан на фактах, и факты эти доступны в арихивах и др. источниках, так что любую статью из учебника можно проверить документально.
А советский вариант истории...ну что вам сказать...как скажет КПСС
так и напишут. А кто усомниться в правильности линии партии, тому
будет очень невесело...

У нас не "супер пупер вільніа демократична держава".
Мы живем в посткоммунистическом, посттоталитарном обществе,
со всеми вытекающими отсюда следствиями.
И демократией, при идеальных условиях, станем через минимум три
поколения.

Відповідь

fragov

Не сміши мене, це маразм, ніхто не бігає з цими питаннями вони проходять побіжно в контексті всього, що відбувається. Я приймаю це як належне, і не створюю з цих питань проблеми. Єдині хто починають махати прапорами і звертати на це увагу - це ті, кому чомусь це не до вподоби. А історію треба пам'ятати, якою б вона не була - "гіркою" чи "солодкою".
Це не відповідь - це відведення погляду від питання. Гонгадзе було вбито, щоб підставити екс-президента України Кучму. До речі, його було вбито ще за часів, коли демократія дійсно була тільки на папері.

Відповідь

Полтавський кіт

Якщо ви читали укр. підручники з історії то ви не могли не помітити що там "генеральна лінія" теорія про "стародавніх українців" майже про прааріїв ,і що з території україни пішла уся цивілізація на землі.Не читали ,не чули, по тв не дивилися?І що українська державність була мало не з часів київської русі. це офіціальна державна версія .можна ще багато таких прикладів привести.
В цьому з вами згоден , тому в цьому мушу вам заперечити,в підручниках одні факти показують інші приховують,Чи ви вважаєте що уряд прям усі факти з архівів буде розсекречувати , зокрема про злочини Упа?

Відповідь

fragov

Мабуть тому, що не заглядали в підручник з історії, бо там є все про УПА, про злочини теж є.

Відповідь

Полтавський кіт

Добре ,ви такий розумний. То приведіть мені , будь ласка , приклад де в підручнику з історії україни виданих за часів незалежності хоч один злочин воїнів Упа ?

Відповідь