Workout, кач, боевые искусства: что лучше, какие их преимущества и недостатки?

Сообщение от erazer

У вас в АТБ, может быть, таких и не встречается, а вообще в мире бывает: http://www.youtube.com/watch?v=viF2gOdLgTM

Насчет АТБ - без комментариев :) Насчет ссылки - это человек который обкололся синтолом, быстрый способ стать большим. С точки зрения стандартных "качков" он не является "своим". У них даже есть презрительное название - синтольщики. Он выглядит ненатурально даже для бодибилдера. Соответственно такие громадные абсцессы мешают ему, у тех кто не использует синтол, или использует грамотно, такого не бывает.

Вот пример ещё покруче показанного вами. Здесь виден контраст синтольных бицепсов на фоне остального тела в отличие от вашего примера, где синтол применялся по всем видимым на видео частям тела. Естественно что с руками, разбухшими до такого предела он очень неуклюж, возможно что и шнурки себе не завяжет сам, но он имеет мало отношения к так сказать, "стандартным" качкам.
Вот ещё контрпример. Посмотрите как он двигается.

Тренер на видео - Терри Крюс. По своим физическим параметрам он чуть недотягивает до культуриста уровня Мистер Олимпия (Самое престижное соревнование в данной среде)

Сообщение от erazer

Фраза родилась отнюдь не без оснований.

Согласен. Вам известна подлинно история возникновения фразы? Так ведь можно сказать в общем-то про любого глупого человека, он не обязательно должен быть амбалом.

Сообщение от erazer

Совсем не факт. Во многих случаях это просто результат регулярной повторяющейся механической работы по заданному (тренером - думать не надо) расписанию.

Тренировки (даже самые продвинутые от опытного тренера) это от силы 30 % успеха. Остальные 70 % - это грамотно спланировать свое питание и отдых (периоды восстановления), а для "продвинутых" ещё и спланировать прием веществ коих over 9000, причем ещё и спланировать так чтобы не полысеть раньше времени, и минимализировать эффект "отката", и всё это на несколько месяцев вперед. Спросите у любого кто пытался (и смог) серъёзно накачаться. Как говорится, ваши бы слова да б-гу в уши. Если бы мыщца росла только от монотонного задрачивания накачивания штангой, без всяких там протеинов, метаболизмов, катаболизмов, гликогенов, саркоплазмы, креатина, как бы все было ЗБС. Кстати говоря из личного опыта - большинство моих друзей-школьников бросают качалку именно потому что так и думают - таскай штангу и станешь Арнольдом, а в остальном живи как раньше - играй в доту до утра и кушай полтора раза в неделю пельмешек с маянезиком, проходит месяц-два, а из результата - только боли в суставах (вес-то всегда хочется поднять бОльший чем это разумно, понты же) дальше расстройство "да ну нахер" и "бб". Хотя, с другой стороны, тогда бы не накачался только ленивый ;)

Сообщение от erazer

...поэтому все качки - проворные? Давайте посчитаем сколько из погибших за последний год людей употребляло в пищу огурцы - а ведь все они погибли! Вывод - от огурцов люди погибают! Правда? ;)

Нет, поэтому нельзя по одному внешнему виду судить человека, так как несмотря на гору мяса ВНЕЗАПНО он может оказаться тяжеловесом ММА и уметь хорошо драться.

Недавно школьники с википедии списывали - теперь уже с лурки..

Да! У нас в школе кто больше статей с Лурки прочитал тот самый крутой! :)

Цитируемый вами анекдот - один из самых распространенных для применения возле римского стула :) Но всё же при прочих равных девушка по идее должна выбирать того кто выглядит получше.

Сообщение от Condor

Насчет ссылки - это человек который обкололся синтолом, быстрый способ стать большим. С точки зрения стандартных "качков" он не является "своим".

Ну, это уже нюансы, так сказать. По факту-то - типа качок? Типа качок. Раньше вообще все кто допинги пользовал, за "своих" не признавали. Скоро, глядишь, и синтольщики своими станут.

Согласен. Вам известна подлинно история возникновения фразы? Так ведь можно сказать в общем-то про любого глупого человека, он не обязательно должен быть амбалом.

Да. Поэтому утверждать что амбалы не бывают "дебилами" - глупо.

Тренировки (даже самые продвинутые от опытного тренера) это от силы 30 % успеха. Остальные 70 % - это грамотно спланировать свое питание и отдых (периоды восстановления), а для "продвинутых" ещё и спланировать прием веществ коих over 9000, причем ещё и спланировать так чтобы не полысеть раньше времени, и минимализировать эффект "отката", и всё это на несколько месяцев вперед.

Все это по уму может сделать хороший тренер - дело качка только строго соблюдать. На то тренер и придуман.

Нет, поэтому нельзя по одному внешнему виду судить человека, так как несмотря на гору мяса ВНЕЗАПНО он может оказаться тяжеловесом ММА и уметь хорошо драться.

Да. И с таким же успехом он может натурально оказаться просто тушей, которая громко падает.

Да! У нас в школе кто больше статей с Лурки прочитал тот самый крутой! :)

Круто вам. Для меня до сих пор интернет в школе - звучит как дикость и фантастика...

Но всё же при прочих равных девушка по идее должна выбирать того кто выглядит получше.

Понятие "силы" уже давно не заключается исключительно в фиической силе. Поэтому дама, выбирающая качка только за его физ параметры - она наоборот с точки зрения естественного отбора глупа и бесперспективна.

Сообщение от erazer

Ну, это уже нюансы, так сказать. По факту-то - типа качок? Типа качок. Раньше вообще все кто допинги пользовал, за "своих" не признавали. Скоро, глядишь, и синтольщики своими станут.

Только для тех кто не разбирается. Для знающих людей он лишь фрик, который закачал в себя синтол. В любом случае его неуклюжесть не задевает мои качковские чувства. :)

Сообщение от erazer

Да. Поэтому утверждать что амбалы не бывают "дебилами" - глупо.

Равно как и утверждать что любой качок - дебил. Так как фраза описывает умственную отсталось индивидуума, необязательно с гипертрофией мышечной ткани.

Сообщение от erazer

Все это по уму может сделать хороший тренер - дело качка только строго соблюдать. На то тренер и придуман.

Персональный тренер который контролирует процесс "от А до Я" работает по-другому. В силу того что по ходу тренировочного цикла нужно вносить коррективы (примеры - вы заболели, вы травмировались, у вас нетипичная реакция на конкретный препарат, у вас начинает наблюдаться диспропорция) становится очевидной невозможность составить гарантированный график занятий и прогресса. Поэтому такой тренер посещает каждую вашу тренировку и вообще уделяет вам уйму времени. Соответственно он получает зарплату как за полный рабочий день, вы по сути кормите его с собственного кармана. Такие расходы могут позволить себе лишь единицы (как правило это бодибилдеры соревновательного уровня). 95 % остальных полагаются на свои знания и свою голову, и некоторым помогает :)

Сообщение от erazer

Да. И с таким же успехом он может натурально оказаться просто тушей, которая громко падает.

Конечно. А может и не оказаться. Изначально вопрос выглядел вот так: "и че это тело может, быстро бегать? плавать? отлично драться или бороться?". Как мы уже выяснили на примере Алистара Овериима это тело МОЖЕТ отлично драться или бороться (термин "может" не предполагает обязательности, но предполагает возможность наличия такой опции). То есть нельзя однозначно утверждать что если перед нами качок - он не умеет драться. Надо до него доеб?ться и проверить :) И у меня вопросик, который я задаю всем, кто упоминает "громко падающие шкафы". Если масса человека определяет лишь то, насколько громкий звук его тело издаст при падении, почему в большинстве соревновательных единоборств введены весовые категории?

Сообщение от erazer

Круто вам. Для меня до сих пор интернет в школе - звучит как дикость и фантастика...

Мне повезло. У меня в школе если повезёт даже песенку на уроке скачать можно пока препод не видит :)

Сообщение от erazer

Понятие "силы" уже давно не заключается исключительно в фиической силе. Поэтому дама, выбирающая качка только за его физ параметры - она наоборот с точки зрения естественного отбора глупа и бесперспективна.

Это абсолютно бесспорно. Но я ведь написал при прочих равных. Напимер девушке нужен богатый парень. Так вот среди двух богачей (с примерно одинаковым уровнем достатка) она по идее должна выбрать того, кто покрасивее (ну а красивое тело даёт, конечно же, нехилый бонус к общей оценке мужской красоты). Если девушке нужен высокий парень, то из двух 190-сантиметровых она по идее должна выбрать того кто богаче, или умнее, но если они оба умные студенты-бюджетники то опять-таки того кто красивее. Ну и так далее.

Сообщение от erazer

Раньше вообще все кто допинги пользовал, за "своих" не признавали.

Поделитесь ссылкой на информацию? Очень интересуюсь темой истории стероидов. Информации очень мало. Из того что знаю я, после того как было явно установлено что применение тестостерона и его близких метаболитов при регулярных тренировках приводит к явному росту и массы (объёма) и силы мышцы, они стали использоваться всеми, кто был заинтересован. Это было примерно в начале 1950-х годов. Тот же Шварц в своей автобиографии писал что он просто приходил в аптеку и говорил фармацевту: "Я хочу нарастить мышц". Аптекарь ему отвечал: "Никаких проблем, принимай эти таблетки шесть недель перед выступлениями". Ну тогда они были легальными, и поэтому считались вообще чем-то вроде витаминов. Но я не встречал информацию о конфликтах, чтобы кто-то кого-то не считал "своим". Даже сейчас вот есть такое слово "химик" - так называют того кто невозбранно использует стероиды, и красуется горой мышц. А есть "натуралы" которые принципиально не используют фарму, поэтому борятся за каждый килограмм веса. Но и те и те все же считаются "качатами", просто с разной жизненной позицией.

Сообщение от Condor

Только для тех кто не разбирается.

Мы ведь не на форуме бодибилдеров, правда? Соответсвенно, для нас он качок.

Равно как и утверждать что любой качок - дебил.

Таких утверждений, как раз, никто не делал.

Такие расходы могут позволить себе лишь единицы (как правило это бодибилдеры соревновательного уровня). 95 % остальных полагаются на свои знания и свою голову, и некоторым помогает :)

Тогда вывод получается прост: все качки - выдающиеся интеллектуалы. Однако, практика вполне успешно опровергает эту теорию. Может, в твоих рассуждениях все же где-то есть ошибка?

"и че это тело может, быстро бегать? плавать? отлично драться или бороться?". Как мы уже выяснили на примере Алистара Овериима это тело МОЖЕТ

Учитывая то что мы уже выяснили - что качки бывают разные (кроме того что они все умнее Перельмана) - вопрос о том, может ли конкретно данное тело быстро двигаться, является вполне правомерным.

То есть нельзя однозначно утверждать что если перед нами качок - он не умеет драться.

Разве где-то это утверждалось?

Если масса человека определяет лишь то, насколько громкий звук его тело издаст при падении

Это тоже где-то утверждалось? Я выходил, наверное, в это время.

, почему в большинстве соревновательных единоборств введены весовые категории?

А почему ты сравниваешь несравниваемое? Вопрос был про абстрактного качка, а не про конкретно представителя какого-либо вида единоборств.

Могу задать встречный вопрос: ты берешься утверждать, что абстрактный качок (просто качок - без навыков мортал комбатс) весом в 120 кило гарантированно уделает какого-нибудь бойца без правил весом пускай в 80-90 кило? На мой взгляд, это как раз запросто может быть вариантом когда большой шкаф громко падает.

Это абсолютно бесспорно. Но я ведь написал при прочих равных. Напимер девушке нужен богатый парень. Так вот среди двух богачей (с примерно одинаковым уровнем достатка) она по идее должна выбрать того, кто покрасивее

Да, но это заведомо утопия. Крайне мала вероятность того что ты встретишь двух абсолютно одинаковых людей, которые будут различаться исключительно красотой тушки. А раз это утопия, то это не аргумент.

Поделитесь ссылкой на информацию? Очень интересуюсь темой истории стероидов.

Попробуй посмотреть, например, здесь: http://www.bmwclub.ua/forums/57-Физкультура

Я не сильно интересуюсь данными вопросами - просто как-то "проходил мимо" и почитал. А там есть народ, который очень разного возраста и в очень разное время очень серьезно занимался "физкультурой". Где-то там даже пролетали ссылки на всякие нормативы, книжки, какие-то редкие материалы времен Союза. Так что, мне было интересно почитать чисто из спортивного интереса - а ты может быть найдешь действительно что-то полезное.

Даже сейчас вот есть такое слово "химик" - так называют того кто невозбранно использует стероиды, и красуется горой мышц. А есть "натуралы" которые принципиально не используют фарму, поэтому борятся за каждый килограмм веса. Но и те и те все же считаются "качатами", просто с разной жизненной позицией.

Ну, даже сейчас есть отдельные персонажи, которые не признают тех или других. Это вечный холивар, в общем-то.

Вообще, по истории вопроса попробуй поискать в той сцылке. Там не так давно была тема на много страниц со ссылками на книги и материалы того времени.
Правда, они новый движок форума поставили и некоторые ветки пропали, но попробуй полазить там по разделу или даже просто новый топик поднять, - там есть и просто народ с опытом, и натурально фанатики дела.

updated

Вот здесь вроде бы что-то я тоже читал по теме: http://www.bmwclub.ua/threads/9727-С...-Опыт-и-Отзывы

Сообщение от erazer

Мы ведь не на форуме бодибилдеров, правда? Соответсвенно, для нас он качок.

Мы ведь не слепые правда? Соответственно для нас он синтольщик :)

Сообщение от erazer

Таких утверждений, как раз, никто не делал.

Очень хорошо и правильно.

Сообщение от erazer

Тогда вывод получается прост: все качки - выдающиеся интеллектуалы. Однако, практика вполне успешно опровергает эту теорию. Может, в твоих рассуждениях все же где-то есть ошибка?

Неочевидный вывод, скажем так, они не тупее большинства, вернее они и есть то самое большинство в интеллектуальном плане. Такие же как мы с вами.

Сообщение от erazer

Учитывая то что мы уже выяснили - что качки бывают разные (кроме того что они все умнее Перельмана) - вопрос о том, может ли конкретно данное тело быстро двигаться, является вполне правомерным.

Какчи есть люди, и как все люди они разные, насчет умнее Перельмана вывод снова неочевиден, вопрос по КОНКРЕТНОМУ телу надо задавать самому телу, а "сферический качок в вакууме из парижской палаты мер и весов" быстро двигаться может, ссылку на книгу 130 килограмового Юрия Власова и замеры его двигательных реакций я приводил выше.

Сообщение от erazer

Разве где-то это утверждалось?

Вопрошалось может ли такое быть. Раз вы говорите что не утверждали, значит с таковой возможностью вы согласны, поэтому я счастлив :)

Сообщение от erazer

Это тоже где-то утверждалось? Я выходил, наверное, в это время.

Раз не утверждалось, значит вы можете думать иначе, отчего мне радостно.

Сообщение от erazer

А почему ты сравниваешь несравниваемое? Вопрос был про абстрактного качка, а не про конкретно представителя какого-либо вида единоборств.

Могу задать встречный вопрос: ты берешься утверждать, что абстрактный качок (просто качок - без навыков мортал комбатс) весом в 120 кило гарантированно уделает какого-нибудь бойца без правил весом пускай в 80-90 кило? На мой взгляд, это как раз запросто может быть вариантом когда большой шкаф громко падает.

Что вы считаете несравниваемым? Я вообще ничего не просил сравнивать, я просил ответить на вопрос какова суть весовых категорий? Лично моя позиция по данному вопросу такова - сила и масса в драке - не всё, но многое © Лурк. Следовательно при прочих равных (оба умеют драться \ не умеют драться) преимущество в драке получает тот, чья масса больше, хотя бы за счёт инерции, да и физика нам говорит что силушка богатырская измеряется массушкой богатырской помноженной на ускореньице. И если в случае с просто толстым дядей, масса которого набрана в основном за счёт жировых отложений, с ускореньицем могут быть проблемы, то в случае с качком всё выглядит более любовно и прельстиво © Китайский гуманитарий.

Сообщение от erazer

Да, но это заведомо утопия. Крайне мала вероятность того что ты встретишь двух абсолютно одинаковых людей, которые будут различаться исключительно красотой тушки. А раз это утопия, то это не аргумент.

Хорошо, вот другой: Так как женщин и мужчин примерно поровну, то богатых женихов на всех не хватит, и тем девушкам кому так сказать не повезло придется выбирать из тех кто остались. Вот здесь красота может сыграть свою роль. Кстати, образ жизни хоть немного продвинутого качка подразумевает режимность и отказ от употребления алкоголя и сигарет (по крайней мере в общепринятых для нашей страны больших количествах), так как их пагубное вляние на процесс наращивания мышц очевиден. Давайте спросим у девушек является ли фраза "он спортсмен и не бухает" плюсом в оценочном суждении конкретного индивидуума ;)

Сообщение от erazer

Я не сильно интересуюсь данными вопросами - просто как-то "проходил мимо" и почитал.

Не хочу вас задеть, но это было понятно сразу, когда вы спутали синтольщика с качком.

Сообщение от erazer

Ну, даже сейчас есть отдельные персонажи, которые не признают тех или других. Это вечный холивар, в общем-то.

Есть персонажи которые не признают жизненную позицию других в вопросе фармподдержки. Ну типа "он химик - значит слабак, не может без стероидов накачаться, фу лошара" - "во смотри натуралы пришли, третий год подряд 140 кг пожать не могут, никак не поймут что генетический предел не обманешь, и чтобы двигаться дальше надо колоться, ну тупыыыыййййеееее". Но и те и те считают друг друга "качками". А вот зайди в зал синтольщик и скажи: "Привет братюни!" они ему дружно ответят что-то вроде "Ты - х?й" "тамбовский волк тебе братюня". Так как ему-то и качаться в общем-то и не обязательно. Синтол это по сути маслянистая субстанция, которая очень долго рассасывается (порядка 3-5 лет), его просто можно наколоть себе и выглядеть как ребята из вашего видео и моей картинки, даже не притрагиваясь к штанге. Поэтому он не бро :)
За ссылки спс :)

Condor, сам какие-то добавки употребляешь?

Сообщение от Condor

Мы ведь не слепые правда? Соответственно для нас он синтольщик :)

Я, например, не отличаю синтольщика от несинтольщика. Ну, кроме очевидных случаев.

Неочевидный вывод

Вполне очевидный. Ты доказываешь, что тренировка требует хороших интеллектуальных способностей, без которых мышечную массу не наростить. В таком случае, среди качков «альтернативно-одаренных» не может быть в принципе. Но они есть. Следовательно, твое утверждение неверно.

Что вы считаете несравниваемым?

Несравниваемое в данном случае - попытка приплести качка к весовым категориям в спорте, в частности к martial arts. Просто потому что качок - он совершенно не обязательно умеет драться; в то же время, прокачанный в martial arts человек совершенно не обязательно будет качком. Другими словами - 130-килограммовая накачанная туша вполне может быть забита легким 80-килограммовым прокачанным конкретно в вопросах забивания гражданином.

Я вообще ничего не просил сравнивать, я просил ответить на вопрос какова суть весовых категорий?

Да, но какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?

Лично моя позиция по данному вопросу такова - сила и масса в драке - не всё, но многое

При условии что ты умеешь этим пользоваться. А речь изначально была просто о качках - без упоминаний о скиллах в mortal combat.

© Лурк. Следовательно при прочих равных (оба умеют драться \ не умеют драться) преимущество в драке получает тот, чья масса больше

Это уже примеры из сферической физики. Ты видел рядом абсолютно одинаковых людей, которые отличаются только каким-то одним параметром? Я не видел.

Хорошо, вот другой: Так как женщин и мужчин примерно поровну,

Опять же, сферическая физика пошла. Кроме кол-ва есть еще масса факторов, которые кого-то ставят в более выигрышную позицию, а кого-то в менее. Есть границы, культура, традиции, здоровье, да мало ли каких еще факторов, влияющих на конечный выбор.

Вот здесь красота может сыграть свою роль.

Опять же. Красота внешне, равно как и образ жизни, не говорит еще о том что индивидуум может дать здоровое потомство. И еще много о чем не говорит.

Кстати, образ жизни хоть немного продвинутого качка подразумевает режимность и отказ от употребления алкоголя и сигарет

Зато у него может быть какая-нибудь генная наследственность, к примеру. И пофиг насколько он красив в итоге.

Давайте спросим у девушек является ли фраза "он спортсмен и не бухает" плюсом в оценочном суждении конкретного индивидуума ;)

И что это решает? Нельзя «оценочное суждение» о каком-то индивидууме провести так тупо и в упор. Ибо, как уже говорилось, есть масса факторов. А, как опять же уже говорилось, двух совершенно идентичных личностей, которые отличаются только по одному параметру (спортсмен-неспортсмен) я пока, например, не встречал и вряд ли вообще можно серьезно говорить о таком. Как результат - кубики на животе вообще никаким критерием не являются. Равно как и толстый кошелек.

Не хочу вас задеть, но это было понятно сразу, когда вы спутали синтольщика с качком.

Я в разновидностях качков не разбираюсь и не претендую даже. Поэтому задеть меня подобными высказываниями даже при желании не получится.

Сообщение от erazer

Вполне очевидный. Ты доказываешь, что тренировка требует хороших интеллектуальных способностей, без которых мышечную массу не наростить. В таком случае, среди качков «альтернативно-одаренных» не может быть в принципе. Но они есть. Следовательно, твое утверждение неверно.

Нет, не тренировка, а результат. Бездумно таская штангу накачаться трудновато будет. Те качки что добиваются годного результата - вот они работали головой, не только телом. А альтернативно-одарённые есть везде, как среди качков, так и среди любой другой категории, вон у нас даже в политике есть яркие примеры, хотя вроде как там это совсем не комильфо =)

Сообщение от erazer

Несравниваемое в данном случае - попытка приплести качка к весовым категориям в спорте, в частности к martial arts. Просто потому что качок - он совершенно не обязательно умеет драться; в то же время, прокачанный в martial arts человек совершенно не обязательно будет качком. Другими словами - 130-килограммовая накачанная туша вполне может быть забита легким 80-килограммовым прокачанным конкретно в вопросах забивания гражданином.

Где вы видели попытку кого-то куда-то приплести? Я не просил их сравнивать, я лишь просил ответить на вопрос о весовых категориях. Кстати на собственно занятиях по боевым искусствам довольно-таки немало уделяют силовым тренировкам (в некоторых секциях половину всего тренировочного времени). Факт что боец может не выглядеть как качок, но работать в этом направлении он более чем обязан. Почитайте хотя бы про легендарного Брюса Ли (про его силовые показатели) Так что прокачка конкретно на забивание другого человека более чем подразумевает силовые тренировки (часто-густо банально с штангой, хотя и не всегда).
Вот если интересует лекция Сергея Бадюка, он очень почитаемый дядька в данном вопросе на просторах СНГ. Он в этой лекции прямо говорит что ему больно смотреть на бойцов (говорит про каратистов) которые дрищи худые.

Сообщение от erazer

Да, но какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?

Такое, что в драке превосходящая масса - это уже преимущество

Сообщение от erazer

При условии что ты умеешь этим пользоваться. А речь изначально была просто о качках - без упоминаний о скиллах в mortal combat.

Нет, при одном лишь факте что вы тяжелее соперника вы получаете преимущество, без любых дополнительных условий. Другое дело что его преимуществом может быть 10 лет тайского бокса, и если вы не обладаете подобной подготовкой, вы, скорее всего, будете биты. Но преимущество в виде бОльшей массы всё равно было у вас, и при прочих равных оно естественно на вашей стороне. Для того и есть весовые категории, чтобы преимуществом одного бойца над другим была лишь спортивная подготовка, а никак не масса.

Вот винрарный ролик на эту тему. Думаю вам будет вполне видна так сказать боевая подготовка одного и другого атлета. Боб Сапп - в прошлом защитник в американском футболе, и Эрнесто Хуст у которого наград и титулов больше чем у иного генерала медалей. Здесь Сапп смог реализовать своё единственное преимущество - разницу в массе порядка 55 кг, он своего оппонента просто "задавил". Конечно есть куча боев где Сапп был бит меньшими (но более техничными) соперниками, но ведь факт остаётся налицо - превосходящая масса есть преимуществом.

Сообщение от erazer

Это уже примеры из сферической физики. Ты видел рядом абсолютно одинаковых людей, которые отличаются только каким-то одним параметром? Я не видел.

Да я видел и думаю вы тоже видели неоднократно. Например боксёрские бои, когда соперники примерно одинакового роста и веса, то отличаются они лишь одним по сути параметром - это подготовка. Вот например бой Владимир Кличко — Мариуш Вах. Сравните параметры: вес: Кличко - 112 кг Вах - 113, 8 кг. Рост Кличко 200 см, Вах - 202 см. Они практически одинаковы, значит победит более ловкий\быстрый\сильный\тренированный - одним словом более ПОДГОТОВЛЕННЫЙ. Но никак один не "задавит" другого весом, или другой не сможет дотянуться первому до лица :)

Сообщение от erazer

Опять же. Красота внешне, равно как и образ жизни, не говорит еще о том что индивидуум может дать здоровое потомство. И еще много о чем не говорит.

Абсолютно согласен что красота не гарантирует отменного здоровья, но является признаком. Но ведь у вас девушки при знакомстве справку о здоровье не требуют? Они полагаются лишь на результаты своих разглядываний вас ;)

Сообщение от erazer

Зато у него может быть какая-нибудь генная наследственность, к примеру. И пофиг насколько он красив в итоге.

Генная наследственность может быть у качка, а может и не быть (как и у любого другого человека), даже сын царя-тряпки батюшки Николая II не был от этого застрахован. А вот красота при атлете - гарантированно (в отличие от любого другого человека). =)

Сообщение от erazer

И что это решает? Нельзя «оценочное суждение» о каком-то индивидууме провести так тупо и в упор. Ибо, как уже говорилось, есть масса факторов. А, как опять же уже говорилось, двух совершенно идентичных личностей, которые отличаются только по одному параметру (спортсмен-неспортсмен) я пока, например, не встречал и вряд ли вообще можно серьезно говорить о таком. Как результат - кубики на животе вообще никаким критерием не являются. Равно как и толстый кошелек.

В таком случае оценочным суждением конкретного индивидуума скорей всего является общий набор параметров, интересующих девушку. Вот у качка несколько параметров (красота тела, образ жизни, непристрастие к вредным привычкам) по идее выше чем у обычных людей, что по логике даёт ему бОльшую сумму балов в общем зачёте.

Сообщение от erazer

Я в разновидностях качков не разбираюсь и не претендую даже. Поэтому задеть меня подобными высказываниями даже при желании не получится.

Теперь разбираетесь. Синтольщик относится к разновидности качков чуть более, чем никак :)

Сообщение от Merry Corpse

Condor, сам какие-то добавки употребляешь?

Сейчас нет, когда жестко ухожу на массу употребляю протеин и аминокислоты, когда хочу подтянуть силовые покупаю креатин. Один раз пробовал метан - классная добавка, только у меня от него стало сильно болеть сердце, пришлось отказаться.

Сообщение от Condor

Нет, при одном лишь факте что вы тяжелее соперника вы получаете преимущество, без любых дополнительных условий. Другое дело что его преимуществом может быть 10 лет тайского бокса, и если вы не обладаете подобной подготовкой, вы, скорее всего, будете биты. Но преимущество в виде бОльшей массы всё равно было у вас,

Т.е. тебя замочили, но у тебя все равно было преимущество? Если тебя замочили - значит его не было.

Вообще, я уже устал переливать из пустого в порожнее.

Да я видел и думаю вы тоже видели неоднократно. Например боксёрские бои, когда соперники примерно одинакового роста и веса, то отличаются они лишь одним по сути параметром - это подготовка.

Какие еще могут быть различия, влияющие на конечный результат:

- одному жена сказала что разводится перед боем. Он теперь невнимателен, импульсивен и т.д.
- другой съел вчера что-то не то, у него в крови уровень чего-то поменялся, - поташнивает его теперь
- один в детстве потянул лодыжку, теперь она время от времени при нагрузках слегка дает о себе знать
- один по характеру более резвый чем другой
- у второго аллергия - а у него реакция на антиперсперант первого

и т.д. и т.п.

Снаружи ты ничего этого не увидишь. Спортсмены склонны прятать свои недостатки и никогда о них не говорить. Совокупность подобных нюансов складывается в (не)благоприятные условия для кого-то.

Не бывает двух совершенно одинаковых людей, отличающихся только одним параметром.

Вот например бой Владимир Кличко — Мариуш Вах.

Давай не будем про Кличко? Меня всегда после любых упоминаний о нем банят почему-то.

Абсолютно согласен что красота не гарантирует отменного здоровья, но является признаком.

Признак как бы подразумевает какие-то гарантии. Соответственно, фраза выше - глупость. Красота для некоторых может служить поводом думать, что данный индивидуум здоров, но при нынешнем уровне технологий и развития косметологии это предположение все менее и менее отвечает действительности.

Но ведь у вас девушки при знакомстве справку о здоровье не требуют? Они полагаются лишь на результаты своих разглядываний вас

Ты будешь строить свою жизнь с девушкой, которая кидается на блестящее? Нет, я понимаю там к кахве сходить - тут можно и с красотой зависнуть. Но если серьезно говорить о вопросе, то это глупость.

Генная наследственность может быть у качка, а может и не быть

Да. И?

В таком случае оценочным суждением конкретного индивидуума скорей всего является общий набор параметров,

Да

Вот у качка несколько параметров (красота тела, образ жизни, непристрастие к вредным привычкам) по идее выше чем у обычных людей,

Да, но другие параметры могут быть ниже

что по логике даёт ему бОльшую сумму балов в общем зачёте.

Только при условии что другие параметры тоже выше.

Другими словами, красота, объем трицепса и т.п. - сами по себе (без учета прочих) никак не влияют на "общий зачет".

Сообщение от erazer

Т.е. тебя замочили, но у тебя все равно было преимущество? Если тебя замочили - значит его не было.

Абсолютно. Преимущество ещё не гарантирует победы. Если меня замочили, значит меня замочили несмотря на преимущество которое было у меня.
Вот смотрите какой пример красивый. Вы ведь не возьмётесь отрицать очевидное - что у здоровяка было преимущество в росте и весе? Но он всё равно проиграл. А маленький был вероятно быстре и ловчее, в силу очевидных причин. Здоровяк не смог использовать своё преимущество (тупо вытолкать соперника, что очень часто в сумо). А мелкий смог реализовать своё - поставил здоровяку подножку.

Сообщение от erazer

Какие еще могут быть различия, влияющие на конечный результат:

- одному жена сказала что разводится перед боем. Он теперь невнимателен, импульсивен и т.д.
- другой съел вчера что-то не то, у него в крови уровень чего-то поменялся, - поташнивает его теперь
- один в детстве потянул лодыжку, теперь она время от времени при нагрузках слегка дает о себе знать
- один по характеру более резвый чем другой
- у второго аллергия - а у него реакция на антиперсперант первого

и т.д. и т.п.

Снаружи ты ничего этого не увидишь. Спортсмены склонны прятать свои недостатки и никогда о них не говорить. Совокупность подобных нюансов складывается в (не)благоприятные условия для кого-то.

Не бывает двух совершенно одинаковых людей, отличающихся только одним параметром.

Перед подготовкой к боям ислючатюся любые воздействия жен-друзей-знакомых (как и любого возможного ментального негатива) спортсмены вообще уезжают в тренировочные лагеря, где порой они общаются вообще только с тренером, также как и еда контролируется абсолютно. Так как из-за допинг-контроля есть перед боями приходится исключительно ту пищу которая не вызовет подозрений на контроле. Съесть что-то "не то" невозможно в принципе. Аспекты вроде потянутой лодыжки и антиперспиранта совсем несущественны. В драке уровень адреналина как известно поднимается до заоблачных высот, и вы на такую мелочь просто не реагируете. Вон Дэвид Хэй после боя с Кличком (извините) заявил, дескать, пальчик поломался на ноге, так его засмеяли же.
Вот очень хороший пример. !!Осторожно сцены жестокости и насилия. Видео 18+!! Этот человек в драке с полицией не сразу заметил что ему ПРОСТРЕЛИЛИ ГРУДНУЮ КЛЕТКУ. Если владеете английским то услышите как коментатор говорит на 0:51 (A shot is fired by an officer on the right of screen - офицер в правом углу экрана сделал выстрел) затем на 1:05 (Detoni realizes that he's been shot - Детони осознаёт что его прострелили) Какой уж там антиперспирант, если он 14 секунд не замечал дыры у себя в груди?

Кстати, вот ещё хороший довод - в видео что я предоставлял выше, на котором Боб Сапп победил Эрнесто Хуста, Сапп сломал об Хуста руку, и поэтому дальше прошел Хуст. Вот что творит адреналин в драке. Сапп добивал своего соперника поломаной рукой. Или Виталий Кличко (опять извините) в бою с Крисом Бёрдом дрался с травмированным плечом, когда рука даже не поднималась. У Шеннона Бриггса после боя с ним же в клинике Гамбурга был диагностирован перелом стенок орбит обоих глаз. То есть какое-то время он отгребал дрался имея перелом костей черепа. "Ноющая" лодыжка на фоне этого по идее сущий пустяк. В хоккее выбитые зубы и поломанные пальцы вообще не считаются серьёзной травмой. Известны случаи выхода на лёд с повреджёнными рёбрами. Одним словом в спорте суровых мужиков только суровая же травма может считаться серьёзной причиной.

Сообщение от erazer

Признак как бы подразумевает какие-то гарантии. Соответственно, фраза выше - глупость. Красота для некоторых может служить поводом думать, что данный индивидуум здоров, но при нынешнем уровне технологий и развития косметологии это предположение все менее и менее отвечает действительности.

Признак как-бы подразумевает возможность, но никак ничего не гарантирует. Соответственно, моя фраза абсолютно логична. Вот вам простой пример: Головная боль является ПРИЗНАКОМ множества болезней, но никак не ГАРАНТИРУЕТ даже одну из них, так ведь? Вот из мира автомобилистики - если машина не заводится, это признак поломки, но не гарантия. Возможно просто кончилось топливо? (актуально для девушек-водителей).

Сообщение от erazer

Ты будешь строить свою жизнь с девушкой, которая кидается на блестящее? Нет, я понимаю там к кахве сходить - тут можно и с красотой зависнуть. Но если серьезно говорить о вопросе, то это глупость.

Почему "сведение жизни" с девушкой которой нравится атлетическое сложение вам кажется глупостью?

Сообщение от erazer

Да. И?

И значит ваш аргумент насчёт генных патологий бесмыссленен, так как он него не застрахован никто вообще.

Сообщение от erazer

Да, но другие параметры могут быть ниже

Конечно могут, но как я уже говорил, богатых (а это в нашей жизни один из самых главных параметров) на всех не хватит. Многим придется выбирать "из остальных". А остальные параметры у качка всё равно есть. Он работает, у него есть какое-никакое образование, некоторые даже книги на досуге читают, не живёт же он в спортзале в конце-концов :)

Сообщение от erazer

Другими словами, красота, объем трицепса и т.п. - сами по себе (без учета прочих) никак не влияют на "общий зачет".

Ну как я уже сказал прочие параметры у него тоже есть. Он же не астральное накачанное тело, без работы-учебы-увлечений и т. п. Кроме того косметические методы укрупнения мышц - это иньекции синтола и имплантанты. И те и другие выглядят ненатурально, так что нормально выглядящему качку пока что можно верить.