Соціальний протест м.Полтава

Сообщение от AlexDS

И несогласен в одном - утопические принципы. Это какие? Демократическая, выборная народом и из народа и для народа власть? Социализм, как модель экономического устройства общества? Равенство народов, людей, религий и много других хороших принципов. Или вот ещё, коллективная составляющая людей, когда общественный интерес ставится превыше личного (ведь этого очень не хватает сейчас, когда ярый индивидуализм сводит на нет любое общественное начинание. И когда сначала ставится вопрос, а что с этого буду иметь я, перед вопросом, а выгодно ли это народу, обществу и т.д.)

AlexDS, да вот эти самые утопии, перечисленные вами. Да, все это было провозглашено для народа и считалось что оно есть, а кто сомневался получал пулю или лагеря. Но было ли оно в реале? Да нет же. Перечитайте еще раз что вы написали и ретроспектируйте прочитанное в наше прошлое, вспомните историю, и все станет на свои места.

RAMM, Я говорю не за то, что сделали с самими идеями и то, во что превратилось их воплощение, начиная с терроризма простив царей, потом революцией, потом военным коммунизмом, потом диктатурой пролетариата (нет наоборот, сначала диктатура, потом военный), голодомор, депортации, культ, лагеря, потом кукурузщина, потом застой, бухалово и деградация общества. Это все понятно.
Я говорю за идеи. Какие могут быть другие идеи, кроме этих? Других идей быть не может и не должно.
То, что воплощение данных идей превратилось в профанацию в большей мере, никак не уменьшает значимости этих идей и не превращает их в утопические.

Добавлю ещё.
Также как псевдовоплощение подобных идей в капиталистическом мире превратилось в подобный, если не хуже фарс.

Сообщение от AlexDS

Я говорю за идеи. Какие могут быть другие идеи, кроме этих? Других идей быть не может и не должно.
То, что воплощение данных идей превратилось в профанацию в большей мере, никак не уменьшает значимости этих идей и не превращает их в утопические.

Да, есть такие идеи.Красивые, приятные лубочные картинки.
Задумывались ли вы почему эти идеи не воплотимы в жизнь? Не потому ли что они утопичны в своей сути? Возьмем к примеру всеобщее равенство.Красиво?Да. Реально ли воплотить всеобщее равенство, очевидно что нет. Расслоение на слои было с рождения человечества, ну так устроен наш мир, конкурентен он. И эта конкуренция плюсом своим имеет развитие общества. Человечество же худо-бедно придумывает всякие рычаги чтобы дисбаланс неравенства не приводил к социальным катаклизмам.

RAMM, по-моему Алекс писал о самих принципах, а не о их воплощении в реальную жизнь.

RAMM, На эту тему можно было бы порассуждать, но не будем этот топик засорять.

Сообщение от AlexDS

Или может есть примеры каких-то других, более лучших принципов?

теоретично принципи гарні, але не враховано природу людини. В цьому, головним чином, полягає утопічність.

fabulist, И в чем же такая эта природа? :) которая приводит идеи равенства к утопичности? :)
И какая может быть на ваш взгляд предложена модель, которая хоть немного учитывает оную природу и не будет совсем утопичной?

RAMM, Раз уже начал отвечтать :)
М-м-м-м... задумывался :) Если бы не задумывался не писал бы :)
Почему не возможно воплотить? Только потому, что один думает, что он лучше/больше/умнее другого? Так это воспитание, а не природа.
Что значит "человечество расслоено от рождения"? Нет, по всему выходит, что в начале все были в равных условиях. А уже потом одни более хитрые решили жить за счет других. Но это же не природа :)
Согласен в том, то конкуренция есть стимул к развитию. Но... у нас конкуренция это противоборство одного человека с другим в частном случае. И громадная часть сил, средств и т.п. тратится на то, чтобы доказать, что вот у меня лучше, чем у него. Если бы вся эта энергия тратилась не на противоборствие между людьми, а на совместную работу над каким-либо вопросом даже через конкурентое соревнование, то общий потенциал позволил решать вопросы значительно быстрее и эффективнее.
Многое в данном устройстве мира делается ради наживы (в большинстве случаев). Деньги - зло и они сейчас правят миром. Из-за этого и проблемы которые поставили мир и человечество на край.
Должно изменится сознание людей и психология отношений. А покуда этого не произойдет в преобладающем большинстве умов такие идеи и будут казаться утопическими, а их "натягивание" на существующие реалии будут создавать государственных и общественных монстров.

Сообщение от AlexDS

А покуда этого не произойдет в преобладающем большинстве умов

Почему этого не произойдет сказал fabulist. И история человечества тому подтверждение. Или законы природы, если угодно.
Странно не то что на олимп вылазят люди с этими популистскими лозунгами, их поползновения ясны,странно как прочий народный люд ведется на эти лозунги.
И получаем, в результате, как у Уорвелла - "Все животные равны, но есть более равные..."

Сообщение от AlexDS

fabulist, И в чем же такая эта природа? :) которая приводит идеи равенства к утопичности? :)

не бачу жодного приводу для іронії.
На мою думку, виживання популяції та соціальна справедливість потребують різних, а іноді взаємовиключних якостей, що притаманні соціуму та його представникам.
Наприклад, для виживання популяції необхідною умовою є природний відбір, коли саме найкращі (здорові, швидкі на розум) представники дають нащадків та ведуть зграю. Соціальна справедливість, як Ви розумієте, вимагає цілком протилежного. Сучасний світ людей - це певне балансування на цьому протиріччі. Хоча ми вже не викидаємо у прірву хворих немовлят, але потяг до влади, бажання домінувати тощо ще важко назвати реліктовим атавізмом.
Мене дуже зацікавили досліди, коли спостерігали за колонією тварин, яким притаманні суспільно-соціальні зв’язки. За результатами спостережень виявляли особин зі східною поведінкою - егоїстів, конформістів та альтруїстів. Розподіл між ними був завжди сталим. Після вилучення певного пулу з популяції співвідношення відновлювалося через два покоління. Здається, що певний розподіл є необхідною умовою виживання популяції.
Такі от цікаві досліди. На людях, до речі, теж кілька разів пробували. Не спрацювало, як Ви знаєте. Шкода, звичайно.
Ми ще недавно полювали на мамонтів, тому треба зачекати. Можливо колись.
Я не проти соціальної справедливості, просто досягти її у глобальних масштабах наразі є дійсно утопією. Так само можна спробувати скасувати, наприклад, старість.

Да, конечно, сейчас в данных условиях надеяться на то, что придет сознание того, что для всей популяции людей важным является "каждый в отдельности" и ещё более важным "все в вместе в общности своей" - не приходится. Ещё довольно долго будет стереотип того, что есть какие-то наилучшие (более, здоровые, сильные, ловкие) и немного не самые лучшие, а может быть совсем второсортные.
Но это самое мировозрение и не дает вырватся человечеству из подобия животного сообщества.
Что дает право называться Человеку Человеком и говорить о себе как о чем-то более-более, чем что-то менее-менее? Именно, то, чего сейчас Человечеству и нехватает. Сострадания, заботы о ближнем, забота о больных и убогих и т.д. Сейчас вся человеческая цивилизация (почти, наверное есть исключения, как и везде и во всем) постоена на принципах животного существования стаи. И результат который есть сейчас не дает права говорить, что это правильно. Реально видно, что нужно что-то менять и реально видно, что то, что есть сейчас не совсем правильно.
Никогда не знаешь, кто может подсказать человечеству правильное решение какой-то проблемы. Или больной психически человек или аутист какой-то или даун (больной синдромом) или мировой чемпион по тяжелой атлетике. Кто "двигал прогресс человечества"? В большей степени это были люди, которые в свое время считались отклонением от нормы. Тоже самое отностится к культуре и исскуству. Нередко такие люди считались изгоями в своем мире. Поэтому когда-то должно прийти сознание того, что социальное, политическое, экономическое, моральное равенство более продуктивно для развития общности чем иерархия большего над меньшим.