Смолоскипна Хода за полеглих вояків під Крутами в Полтаві

Сообщение от Snakekiss

Когда начинаются беспочвенные оскорбления, конструктивного спора быть уже не может в принципе...

Моя цитата вот:

Больше я оттуда ничего не цитировал. Просто вношу ясность

ну так не хамите и не пытайтесь судить свысока и будет вам дискуссия)
вы не только "не цитировали" ,но и похоже что и не читали.прочитайте,посмотрите откуда в ссылке в свободном интернет-ресурсe перед глоссарием затесалась фраза ,к которой вы уже вторую страницу апеллируете.цитата на выводы комиссии 56 года под руководством поспелова я уже приводил,данные из архива огпу-мгб-нквд-кгб тоже.читайте ,образовывайтесь,анализируйте))

Сообщение от Snakekiss

1.2 млн. человек - это репрессированные только в 37-38 гг. Да и то только политические. А не численность заключенных гулага

вы уже определитесь какие цифры вы приводите как аргумент ,свои или моим.
строчкой выше у вас было 1,58 теперь уже 1,2 .к каким данным вы апеллируете?
1,58 арестованных,1,55 репрессированных и 1,2 заключенных -это абсолютно 3 разные категории людей
надо объяснять разницу или сами разберётесь?
повторяю ещё раз :по архивным данным высших огранов управления ссср в 37 году всех категории заключённых в гулаге было 1,196 млн. человек.по той же самой ссылке вики пройдите,скачайте книгу и прочитайте про это.и не надо перекручивать мои слова.
приводил данные именно по заключённым и сравнивал количество именно заключённых

Сообщение от Snakekiss

возможность в США попасть в гулаг? И это пишет человек, который только что тыкал мне в лицо свои поправки ))

эх куда же улетучилось ваше знаменитое чувство ироничности?))
но надеюсь даты увелечения территории украины вы подтянули и процент заключенных от общего числа населения в "тоталитарном и кровавом ссср" 30-ых годов и "свободном и демократическом сша" начала 21 века(почти 80 лет разницы,отличное сравнение))) подсчитали и сравнили?

Сообщение от Snakekiss

Это мне напоминает, как иногда говорят: "Мой отец/дед/брат пил и курил, а прожил аж 80 лет!" И не учитывают, что если бы он не пил и не курил, то прожил бы лет 100

вот "дед не пил и не курил" в период с 2001 до 2010,а население сократилось "всего лишь" на 3 млн.

Сообщение от Sir_2006

Вот это как раз позиция тех, кто настаивает на геноциде

Відстоювати історичну істину та справедливість - це аж ніяк не позиція жертви. Жертвою станеш тоді, коли станеш на все закривати очі та давати витирати об себе ноги!

Сообщение от Edos

Відстоювати історичну істину та справедливість

Но со стороны так не кажется

Сообщение от Sir_2006

Но со стороны так не кажется

В тому то й справа, що просто "кажеца"!

Сообщение от Edos

Відстоювати історичну істину та справедливість - це аж ніяк не позиція жертви. Жертвою станеш тоді, коли станеш на все закривати очі та давати витирати об себе ноги!

Любая доведенная до абсурда идея приводит к обратному результату)))

Сообщение от МедведьЗлой

ну так не хамите и не пытайтесь судить свысока и будет вам дискуссия)

Вам я не хамил и не судил свысока, а то, что вы принимаете все, что я сказал Sirу, на свой счет, то это ваши проблемы

Сообщение от МедведьЗлой

же самой ссылке вики пройдите,скачайте книгу и прочитайте про это

дайте ссылку

Сообщение от МедведьЗлой

посмотрите откуда в ссылке в свободном интернет-ресурсe перед глоссарием затесалась фраза ,к которой вы уже вторую страницу апеллируете.цитата на выводы комиссии 56 года под руководством поспелова

и опять я пытаюсь понять, что же вы этим хотите доказать. Я вижу тут вот что:

только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692.

Повторяю: это только из политических соображений. И только за 37-38
А вы мне приводите как пример заключенных в США.
И почитайте статьи, по которым сажали в 30-х гг. и как рассматривались эти дела и суровость наказаний. Право же, неуместное сравнение

Сообщение от МедведьЗлой

вот "дед не пил и не курил" в период с 2001 до 2010,а население сократилось "всего лишь" на 3 млн.

Опять вы мне про сегодняшний день. Я не считаю, что сейчас все прекрасно.
Да и как ему было не увеличиться после мировой войны, революции, военного коммунизма. Хуже уже просто быть не могло
Повторяю, что население увеличилось не благодаря политике Сталина, а вопреки ей

Сообщение от MindReason

що комусь з Росії потрібно щось на цьому форумі?

до чого тут форум, коли вони в державу пхають свого носа. а наші властьімущіє безе базару здають все, про шо попросять....

Сообщение от nickeler

до чого тут форум, коли вони в державу пхають свого носа. а наші властьімущіє безе базару здають все, про шо попросять....

А ви дійсно вважаєте, що МВФ одної зі своїх вимог задекларував підвищення цін на газ так, щоб погигикати?
Якщо ні, то до чого тут Росія? От звичайне питання: у вашому житті щось зминилося від договору по флоту? В моєму - ні!
А від кредита МВФ? Ріторичне питання насправді. І до чого тут Росія, що сує свій ніс до нашої держави?

Сообщение от MindReason

От звичайне питання: у вашому житті щось зминилося від договору по флоту? В моєму - ні!

Герман також задавала колись це питання. Очевидне оперування до примітивних людських потреб! От тільки не треба забувати, що кожна людина від народження наділена природними правами та честю й гідністю. А тому та Харківська угода - фількіна грамота! Адже було витерто ноги об громадян України й паралельно порушено юридичну процедуру прийняття та ратифікації. Підготовка міждержавної угоди відбулася у спосіб, що не відповідає демократичним традиціям та принципам. Фактично, рішення щодо суспільно важливої проблеми було ухвалене у непублічному режимі, без попереднього оприлюднення основних положень угоди та за відсутності обговорень і врахування позицій громадян України. Ратифікація угоди закладає небезпечний потенціал для подальшого внутрішнього протистояння та поляризації населення України, оскільки вона є гостро конфліктною з точки зору різних територіальних та політичних суспільних груп. Відсутні офіційні експертні висновки щодо наслідків, економічної і політичної доцільності угоди. Владою були озвучені лише потенційно можливі доходи від угоди, в той час як замовчується інформація про неминучі збитки, серед яких: погіршення інвестиційної привабливості регіону, неможливість розвитку його інфраструктури в перспективі, подальше погіршення екологічного стану екосистем півострова. Ратифікація Угоди відбувалася з суттєвим порушенням регламенту Верховної Ради України. На засіданні 27 квітня 2010 року за ратифікацію проголосувало більше депутатів, ніж було зареєстровано. Документально підтвердженим є факт голосування депутатів, які перебували закордоном або неучасть яких була публічно зафіксованою. Ось що має турбуватри свідомого громадянина, який поважає себе!

Та навіть якщо глянути на орендну плату! Та цеж копійки, які РФ навіть сплачує із затриманням! Янукович навіть це питання не піднімав, а піджав хвоста й підписав все що йому дали. А що РФ обіцяла нам за це пам'ятаєте? Знижки на газ! І де вони? Вони навіть не виконують своїх домовленостей бо не вважають це за потребне, адже що таке для них ця Україна?! А наш бюджет міг отримувати набагато більше коштів від цієї домовленості (так-так, саме домовленості). І до речі не було ніякої реакції на виступи Лушкова, коли він українців оперував до російського патріотизму й сказав, що Севастополь має бути повернуто Росії! Пілся цього (при Ющенко) він був оголошений персоною нон-грата. А що зробив Янукович після перемоги на виборах? Ах так, реакція в нього була - він снову дозволив йому в'їзд до України, після чого Лушков знов таки заявив, що його думка з приводу Севастоподя не змінилася! Це також нормально?

Все каже про те, що сьогоднішня влада - безхребетні прихвостні правлячої верхівки РФ, які не мають ніякої самоповаги, поваги до своїх громадян та навість свого електорату й слабкіші навіть за своїх попередників! А що стосується політики Росії до України, то тут слова зайві, все й так зрозуміло, що вони із своїми імперськии замашками сприймають нас як свою губернію - не інакше, якою вони завжди хотіли й хочуть керувати. Знову маєте сумнів? Тоді я нагадаю, що російські ЗМІ оприлюднили антиукраїнські висловлювання їхнього не той час ще Президента Володимира Путіним про Україну. У розмові з Джорджем Бушем він заявив, що в разі вступу в НАТО Україна може втратити цілісність. “Україна – це навіть не держава! – глибокодумно сказав Путін. – Що таке Україна? Частина її територій – це Східна Європа, а частина, і значна, подарована нами!" Наступного дня ці слова фактично підтвердив міністр закордонних справ Росії Сергій Лавров.

Сообщение от MindReason

І до чого тут Росія, що сує свій ніс до нашої держави?

Приклад негативного впливу політики РФ на Україну я привів вище.

Також пам'ятаю, як РФ висловлювала своє невдоволення підтримкою Ющенка (як президента України) Саакашвілі й Мєдведєв відкрито ображав його! Вдумайтеся, один президент відкрито ображає іншого на весь світ. І це нормально? Це прояв неповаги до нашої країни, до нашого народу й дикунства самого президента РФ. Підтримка Грузії в той момент - внутрішня справа! Але це ще далеко не все.

Міністерство закордонних справ Російської Федерації в безпардонний московський спосіб заявило, що реабілітація воїнів Української Повстанської Армії і дивізії "Галичина" "негативно позначиться" на українсько-російських відносинах. Зробила свою заяву й Державна дума РФ. У ній Дума намагається заперечити право українського народу на самостійну оцінку власної історії, зокрема історії Визвольних змагань. Росіян обурюють спроби, як вони кажуть, "націоналістичних елементів... реабілітувати тих, хто стояв на боці кривавого фашизму".

По-перше, ні дивізія "Галичина", ні Українська Повстанська Армія, про які йдеться, на Нюрнберзькому судовому процесі над нацистами та їхніми посібниками не були визнані винними. У післявоєнний період колишні вояки дивізії - на вимогу росіян та євреїв - неодноразово піддавалися всебічним перевіркам спеціальними комісіями на предмет можливих воєнних злочинів під час Другої світової війни. Комісії таких фактів не виявили - дивізійники та воїни УПА не брали участі в репресіях щодо населення чи в бойових діях проти союзників, а вели боротьбу на своїй землі за свободу України - проти тоталітарних режимів німецького та російського народів. Попри це, державні російські чинники заявляють, що реабілітація ветеранів дивізії "Галичина" може "завдати удару по багатовіковій дружбі російського і українського народів".

Про яку дружбу йдеться? Стосунки українського і російського народів упродовж століть ніколи не були ні рівноправними, ні дружніми. Символом українсько-російських взаємин може бути битва під Конотопом, під час якої козацтво гетьмана Івана Виговського вщент розбило московську кінну армію. Символом українсько-російських стосунків можуть бути й Батурин, Крути, Хо*лодний Яр, Базар, Броди... Хто знає історію, тому не треба пояснювати, що означають ці болючі назви для національної свідомості: українці впродовж століть воювали проти російських загарбників за свободу своєї Вітчизни, росіяни ж - коли перемагали - люто мстилися поневоленому Українському народові.

Козаки Сагайдачного і Виговського, воїни УНР, отамани Холодного Яру та інших українських земель, бійці УПА та дивізійники справді стріляли у російських окупантів та їхніх посібників і вбивали їх - на полях битв. Як правило, ці поля битв знаходилися не в Підмосков'ї чи якійсь Орловщині. а на українській землі. Українці всіх поколінь вбивали росіян на своїй землі, куди ті прийшли як окупанти.

Одним із символів українсько-російських стосунків є і Голодомор 1932- 1933 років, організований нацистським режимом Совєтської Росії для фізичного винищення українського народу.

Молодіжний Націоналістичний Конґрес ВПО "Державна Самостійність України"
м. Київ, 25.03.2002р

Сподіваюсь, що всього цього ви просто не знали, а тому просто помилялися! Тоді це буде для вас виправданням.