Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей84Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 22 из 23
Показано с 211 по 220 из 224.
  1. #211
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    А як ви боретесь із "злом" — добром чи злом? )
    Просвещением

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Докінз нічого не знає про релігію, а коли нич не знаєш про щось, то все здається простим і зрозумілим.
    Докинз очень много знает о религии, но не исповедует ее. Чтобы изучать плоских червей вовсе не обязательно быть плоским червем. Религия прекрасно изучается научным методом, лишенные субъективности и предрассудков.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Свобода воли це насамперед визнання авторства: напр., ви є автором своїх дописів, коли все можна обчислити і всі ваші дії є обумовлені матеріальною причинністю, то вас як особи не існує і ви не є автором своїх дій. Ви визнаєте, що ви не є автором своїх дописів?
    Уже проходили, словоблудие при полном отсутствии даже намека на логическое построение. Вопрос лишен всякого смысла без точных определений, которые ты дать не можешь. Можно выбрать определения так, что ответ будет "да, я автор". Можно выбрать определения так, что ответ будет "нет, я не автор". Более того, от этого ответа ни холодно ни жарко при любом раскладе.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    З бабуїнами якраз все більш-менш зрозуміло: природний добір визначає ієрархію. Але яким чином цей приклад щось ілюструє або пояснює у питанні, яке ви цитуєте? Мені ідеться про осудність, навіть людей суд погоджується судити тільки у разі їх осудности, в иншому ж разі, людину лікують, а не судять. Отже, в останньому випадку суди визнає, що у її діях не було справжньої свободи вибору, тобто людина була неспроможна керувати собою, отже її судити немає за що. У висліді, судять людину за хибний злий вибір, який вона могла не обирати, коли ж не могла, коли дійсної можливости обирати не було — немає і відповідальности.
    У бабуинов и людей все одинаково: естественный отбор способствовал такой стратегии поведения. Что думают на эту тему люди и бабуины в общем-то неважно.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Щодо еволюційної психології: Вася ходить наліво від своєї жінки і каже, що це еволюція так задумала, щоб він гени розповсюджував, тому їх рід і вижив, що розповсюджував. Іван навпаки живе добре зі своєю дружиною і не зраджує їй, він теж каже, що так еволюція задумала, що вижив їх рід саме тому, що вони були вірні своїм дружинам. Як бачимо два взаємовиключні стратегії і обидві посилаються на еволюційну психологію, тобто дві взаємовиключні відповіди на одне питання в одній площині можуть бути правильними (див. закон третього виключеного)?
    Ответ: у Васи и Вани разная ДНК. Ты не учитываешь, что люди разные. Не говоря про то, что эти стратегии могут находится в равновесии. Вот пример.

  2. #212
    Odo
    Offline
    -

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Просвещением
    Просвіта - добро чи зло по-вашому?

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Докинз очень много знает о религии, но не исповедует ее. Чтобы изучать плоских червей вовсе не обязательно быть плоским червем. Религия прекрасно изучается научным методом, лишенные субъективности и предрассудков.
    Докінз критично мало обізнаний з релігією, це широко-відомий факт, і його критики це зауважували, з чим він власне і сам погоджувався, відповідаючи, що він також погано обізнаний з леприконами. Уявіть собі, що людина пише критичні статті та книжки про математику і не знає, навіть, таблиці множення, а коли їй вказують на це і що коли пишеш про щось, треба хоч мінімально бути в курсі теми дискусії, то каже, що там нічого і знати, пусте. Таку людину можна хіба пожаліти, але захоплюватись книжками такої людини, це м'яко кажучи дивно для мислячої людини.

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Уже проходили, словоблудие при полном отсутствии даже намека на логическое построение. Вопрос лишен всякого смысла без точных определений, которые ты дать не можешь. Можно выбрать определения так, что ответ будет "да, я автор". Можно выбрать определения так, что ответ будет "нет, я не автор". Более того, от этого ответа ни холодно ни жарко при любом раскладе.
    Для логіки досить сформулювати два протилежних твердження, які виключають одне одне: особою ви можете бути тільки у випадку коли і дійсність і ваша свободна воля реально існують, у протилежному разі ви просто біоробот (зомбі?), який не є особою і автором своїх дій, він реагує на певні імпульси, обирайте ви або автор своїх дописів або ні?
  3. #213
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Просвіта - добро чи зло по-вашому?
    В моей системе ценностей все, что ведет к увеличению продолжительности жизни и увеличения удовольствия от нее это добро.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Докінз критично мало обізнаний з релігією, це широко-відомий факт, і його критики це зауважували, з чим він власне і сам погоджувався, відповідаючи, що він також погано обізнаний з леприконами. Уявіть собі, що людина пише критичні статті та книжки про математику і не знає, навіть, таблиці множення, а коли їй вказують на це і що коли пишеш про щось, треба хоч мінімально бути в курсі теми дискусії, то каже, що там нічого і знати, пусте. Таку людину можна хіба пожаліти, але захоплюватись книжками такої людини, це м'яко кажучи дивно для мислячої людини.
    Правильно Докинз сказал, твое сравнение неправильно. Докинз изучает религию с точки зрения науки. Он профессиональный биолог, и у него достаточно опыта и квалификации в этом. Так что математику он знает. А вот с поэмами и сказками про математику он не знаком.
  4. #214
    Odo
    Offline
    -

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    У бабуинов и людей все одинаково: естественный отбор способствовал такой стратегии поведения. Что думают на эту тему люди и бабуины в общем-то неважно.
    Тоді і те що ви думаєте неважливо, правда, бо за вас думає природний добір, нє? )

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Ответ: у Васи и Вани разная ДНК. Ты не учитываешь, что люди разные. Не говоря про то, что эти стратегии могут находится в равновесии. Вот пример.
    Це чудово, але Поппер обурений, тоді і астрологія претендує на науковість, бо вона теж знаходить пояснення будь-яким фактам просто притягнувши за вуха все, що не хоче вписуватися, вам накреслили гороскоп і все збіглося, потім з'ясувалося, що дата народження була хибна, та що за проблеми намалюємо ще і знову все співпаде. Тобто, теорія це чудово, але до чого тут наука?

    Можно ли считать идею научной, если она не может быть проверена экспериментом или наблюдением? Дэвис заявляет, «Можно законно возразить, что теория, которая опирается на объекты, не поддающиеся наблюдению, не может быть описана как научная». (Davies, TheGoldilocksEnigma, p. 192.)
  5. #215
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Для логіки досить сформулювати два протилежних твердження, які виключають одне одне: особою ви можете бути тільки у випадку коли і дійсність і ваша свободна воля реально існують, у протилежному разі ви просто біоробот (зомбі?), який не є особою і автором своїх дій, він реагує на певні імпульси, обирайте ви або автор своїх дописів або ні?
    Учи математическую логику, что можно сказать... Первый набор определений авторства составляют утверждение A1. Второй набор определений это A2. Утверждения "я автор" это высказывание B. Итого получаем набор утверждений A1 => B и A2 => не B. Оба эти утверждения не являются противоположными. Также в математической логике есть такое понятие как теория или формальная система. wiki. Также можно сказать, что A1 это аксиома в теории T1, A2 это аксиома теории T2. Соответственно в одной теории B это теорема. В другой теории "не B" это теорема. И при этом обе теории T1 и T2 остаются непротиворечивыми.
  6. #216
    Odo
    Offline
    -

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    В моей системе ценностей все, что ведет к увеличению продолжительности жизни и увеличения удовольствия от нее это добро.
    Проте, цінність не є науковою категорією, наука оперує фактами, а цінності не висновуються з фактів (див. гільйотину Г'юма). Отже, ми не можемо обґрунтовано твердити, те що пан N вважає добром і є добром, хоча можемо у це вірити або ні.
  7. #217
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Тоді і те що ви думаєте неважливо, правда, бо за вас думає природний добір, нє? )
    Не важно для кого?

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Це чудово, але Поппер обурений, тоді і астрологія претендує на науковість, бо вона теж знаходить пояснення будь-яким фактам просто притягнувши за вуха все, що не хоче вписуватися, вам накреслили гороскоп і все збіглося, потім з'ясувалося, що дата народження була хибна, та що за проблеми намалюємо ще і знову все співпаде. Тобто, теорія це чудово, але до чого тут наука?
    Это не объяснение, это фальсифицируемая научная теория. Даже известные конкретные гены и биохимические механизмы.
  8. #218
    Odo
    Offline
    -

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Правильно Докинз сказал, твое сравнение неправильно. Докинз изучает религию с точки зрения науки. Он профессиональный биолог, и у него достаточно опыта и квалификации в этом. Так что математику он знает. А вот с поэмами и сказками про математику он не знаком.
    Релігію вивчає наука релігієзнавство, але ніяк не біологія, тому він чинить саме як людина, що взялася писати про незнайому їй царину. Те що наука не суперечить біології, а знаходиться з нею у паралельних площинах, можна виснувати хоча б з того, що є й инші біологи, які не тільки вивчають релігію, але і самі є віруючими людьми і це не заважає їм займатися біологією, найвідоміший з таких Френсіс Колінз - керівник проєкту розшифровки геному людини.

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Учи математическую логику, что можно сказать... Первый набор определений авторства составляют утверждение A1. Второй набор определений это A2. Утверждения "я автор" это высказывание B. Итого получаем набор утверждений A1 => B и A2 => не B. Оба эти утверждения не являются противоположными. Также в математической логике есть такое понятие как теория или формальная система. wiki. Также можно сказать, что A1 это аксиома в теории T1, A2 это аксиома теории T2. Соответственно в одной теории B это теорема. В другой теории "не B" это теорема. И при этом обе теории T1 и T2 остаются непротиворечивыми.
    По-перше, про яку математичну логіку може йтися, коли вище ви написали, що ніякої цінности те що думає людина не містить? Математична логіка є витвором мислення людини, отже за вашою логікою вона не має цінности.
    По-друге, два протилежних твердження заперечують одне одне і лежать в одній площині, за цих умов одне з них є хибним, друге істинним, простий приклад: Вася бере до рук камінь і твердить, що коли його відпустити - камінь, впаде, Іван каже, що камінь не впаде, а зависне у просторі. Вася відпускає камінь і він падає. Твердження Івана було хибне.
    Не треба множити сутності без необхідности (с)

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Не важно для кого?
    Дійсно, кого ви мали на увазі, коли писали це:

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    У бабуинов и людей все одинаково: естественный отбор способствовал такой стратегии поведения. Что думают на эту тему люди и бабуины в общем-то неважно.

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Это не объяснение, это фальсифицируемая научная теория. Даже известные конкретные гены и биохимические механизмы.
    Наукова теорія, коли вона дійсно наукова не може пояснювати все, вона з необхідністю мусить мати межі застосування і конкретні дані, які можуть її заперечити, тільки тоді вона фальсифіковна, а так це астрологія.
  9. #219
    Offline
    Пророк

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    тоді як людина активно переживає і присуд до страти і до лікування, часто це буває поворотним пунктом цілого її життя.
    это "активно переживает" - простейшая реакция на раздражитель (дискомфорт). Червя потрогать палочкой - он тоже это будет "активно переживать". И " поворотним пунктом" это бывает не часто, а очень и очень редко. Что доказывается тем, что большинство отсидевших таки снова возвращаются на зону, причём быстро. А пока на зоне, как по ТВ показывают, все такие лапочки: "да я раскаялся", "да, уверовал", "да больше ни-ка-да...! бля буду!". ...угу )))

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Ви говорите про результати, які від нас не залежать, але моє питання було про те, чи дійсно ви вважаєте, що у неї немає вибору? Нагадаю: лікарі їй описали поточний стан справ і залишили самій обрати. Це питання, на яке у лікарів не було відповіди.
    сформулирую точнее - то что она "выберет" уже предрешено без её ведома и участия. Как и то, что из этого получится. Так понятнее?

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Цінності світу сього насамперед: ресурси і самиці, перше для підтримання життя себе любого, друге для розповсюдження своїх генів, це "закон джунглів"
    опа, приплыли... Между прочим, для младенца родители самый что ни на есть "ресурс", а любимая жена оказывается это "самка". Получается « любов, радість, мир, терплячість, доброта, милосердя, віра, лагідність, стриманість. ...» противопоставляется ближнему вообще и родным в частности.
    Хотя да, видимо когда адепты всяких "церквей" отказываются от родных, то этим они и руководствуются.
    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Коли не було, то навіщо диявол спокушав Його у пустелі?
    ну как же....А поговорить ? А зачем в Санта-Барбаре 2137 серий, если и в односерийном фильме больший промежуток времени показать можно?

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Це тому, що ви нецерковна людина, якби ж було навпаки, вам би дуже бракувало церков, до яких близько і швидко можна дістатися.
    так большинство "нецерковных", милейший А раз в год на Пасху уж можно, наверно, такому всему из себя "истинно и истово" верующему напрячь свою пятую точку и проехать на две остановки дальше до храма? Город-то небольшой. Блин, раньше на богомолье специально пешком ходили - подвиг совершали. Сейчас же общество духовного потребления какое-то. Даже с доставкой на дом (привет представительнице небезизвестной секты)

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Мені ідеться про осудність, навіть людей суд погоджується судити тільки у разі їх осудности, в иншому ж разі, людину лікують, а не судять.
    это сейчас а раньше признали бы одержимым и спалили нафик )))) или просто спалили... чтоб генофонд не засоряли. Судебная система, она не нечто застывше-эталонное, она меняется.
    Так же как в отношении "подсудности" детей - мера ответственности и возраст "осудності" в разных странах разный. Например, в дореволюционной России судить могли с 7 лет! А с 1845 года подняли планку до 10....Сейчас у нас - 14 А в Иране - 6 лет. Когда, кто и где были правы,тогда или сейчас?

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Щодо еволюційної психології: Вася ходить наліво від своєї жінки і каже, що це еволюція так задумала, щоб він гени розповсюджував, тому їх рід і вижив, що розповсюджував. Іван навпаки живе добре зі своєю дружиною і не зраджує їй, він теж каже, що так еволюція задумала, що вижив їх рід саме тому, що вони були вірні своїм дружинам. Як бачимо два взаємовиключні стратегії і обидві посилаються на еволюційну психологію, тобто дві взаємовиключні відповіди на одне питання в одній площині можуть бути правильними (див. закон третього виключеного)?
    нет тут ничего взаємовиключного". Вы просто все ситуации, я заметила, рассматриваете оторванно от жизни, как сфероконя в вакууме. Каждая из стратегий хорошо работает в определённой экономической ситуации (у Энгельса об этом неплохо всё расписано) - раз. Два - вы забываете про женщин. Если присмотреться, то "выживание рода" даже в большей мере обеспечивают они. Ибо не все женщины "Ивана и Васи" им родят - и тут снова смотрим на экономику т.к. тётки склонны больше оценивать материальные "перспективы" отношений (будет Вася помогать или не будет, сможет иван обеспечить троих или только одного и т.д.)

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Тоді і те що ви думаєте неважливо, правда, бо за вас думає природний добір, нє? )
    и за вас тоже

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Проте, цінність не є науковою категорією, наука оперує фактами, а цінності не висновуються з фактів (див. гільйотину Г'юма). Отже, ми не можемо обґрунтовано твердити, те що пан N вважає добром і є добром, хоча можемо у це вірити або ні.
    Юм ошибался. Ошибка тут, точно как и у вас, в изолированном рассмотрении ситуации. А так в жизни не бывает. Есть предпосылки цель и последствия...на макроуровне).
    То есть в своём переходе от "есть" к "должен" он пропускает условие "если".
    А с паном N единственная проблема (но не неразрешимая) - это согласовать, что в общей терминологии именовать "добром"

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Релігію вивчає наука релігієзнавство, але ніяк не біологія
    а биология изучает человека, в т.ч. и тех которые выдумали религию.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    По-друге, два протилежних твердження заперечують одне одне і лежать в одній площині, за цих умов одне з них є хибним, друге истинным, простий приклад
    не всё так просто. Во-первых mustitz прав. Во-вторых хибним могут быть оба, истинным могут быть оба, и главное - хибной может быть сама "площинна" в которой они лежат. А то, что вы выдали называется "ложная дилемма"
  10. #220
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Релігію вивчає наука релігієзнавство, але ніяк не біологія, тому він чинить саме як людина, що взялася писати про незнайому їй царину. Те що наука не суперечить біології, а знаходиться з нею у паралельних площинах, можна виснувати хоча б з того, що є й инші біологи, які не тільки вивчають релігію, але і самі є віруючими людьми і це не заважає їм займатися біологією, найвідоміший з таких Френсіс Колінз - керівник проєкту розшифровки геному людини.
    Религиоведение это не наука в строгом смысле, это дисциплина. Сама религия прекрасно изучается методами биологии. Например, в специальный ящик помещается голубь. Через определенный промежуток времени голубю поступает еда, повлиять на что голубь никак не может... Но очень старается — начинает повторять действия, которые совершал непосредственно до получения манны небесной. Формируется рефлекс: действие — награда. В результате разные голуби, словно заводные, повторяли разные, но одинаково бессмысленные действия — один ходил кругами, другой махал крыльями и т.д. В общем, занимались ровно тем же самым, чем и тысячи верующих, идущих на поклон к очередным святым косточкам в поисках воображаемого исцеления или реального социального одобрения. Религиозное поведение в основе своей рефлекторно. Оно вовсе не отличает нас от остального животного мира, напротив — роднит с ним. Молиться, поститься и хлопать крыльями! Статистически, среди биологов наименьший процент верующих, чем среди остальных ученых.

    Ну а если брать Колинза, то он был больше руководителем (менеджером), а не ученым.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    По-перше, про яку математичну логіку може йтися, коли вище ви написали, що ніякої цінности те що думає людина не містить? Математична логіка є витвором мислення людини, отже за вашою логікою вона не має цінности. По-друге, два протилежних твердження заперечують одне одне і лежать в одній площині, за цих умов одне з них є хибним, друге істинним, простий приклад: Вася бере до рук камінь і твердить, що коли його відпустити - камінь, впаде, Іван каже, що камінь не впаде, а зависне у просторі. Вася відпускає камінь і він падає. Твердження Івана було хибне.
    Я про ценность ничего не говорил. Мы можем наблюдать, как думает человек в том же томографе. Некоторые мысли мы можем прочитать. Ты просто передергиваешь. Максимум я утверждаю, что у человека нет свободы выбора и его действия все или большей предопределены. Но почему от этого они перестают иметь ценность? Не важно, каким путем получен результат.

    Про два противоположных утверждения я уже описывал. На самом деле те утверждения, что приводил я, не являются противоположными, книги по математической логике тебе в помощь. Даже твои два высказывания тоже могут быть не взаимоисключающими. В случае падения камня все зависит от системы координат. В случае система координат была привязана к Земле, в случае Вани система координат была привязана к камню. Вася утверждает, что камень упал на землю. Ваня утверждает, что камень покоился на месте, а на него упала Земля. Два разные системы отсчета, разные промежуточные результаты. Но одинаковые инварианты.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Наукова теорія, коли вона дійсно наукова не може пояснювати все, вона з необхідністю мусить мати межі застосування і конкретні дані, які можуть її заперечити, тільки тоді вона фальсифіковна, а так це астрологія.
    Правильно. Книги по биологии тебе в помощь. О чем и как думают обезьяны тебе могут рассказать сами обезьяны. Почитай книгу Зориной "О чем рассказали говорящие обезьяны".

    Одна из главных проблем в попытках понять разум животных – то, что мы везде ищем «подобия» нашему разуму и нашему языку, не в силах представить ничего иного. Поэтому воспитатели говорящих обезьян – не не столько исследователи, сколько педагоги, формирующие подопытных по образу и подобию своему. «Говорящие» обезьяны - совсем другие существа, чем их природные сородичи, «глупые обезьяны», по определению Уошо. Но людьми они так и не становятся, по крайней мере, в глазах самих людей.

    Уошо назвали в честь местности в штате Невада, где жили Гарднеры. Впоследствии выяснилось, что на языке индейского племени, исконно обитающего в этой местности, «Уошо» означает человек. Человеком себя считала и сама Уошо. «Она такая же личность, как и мы с вами», говорит о Коко Пенни Паттерсон. В эксперименте по разграничению фотографий на две категории - "Люди" и "Животные", Вики, знающая всего-то три слова, свое фото уверенно клала в группу "Люди" (как и все другие «говорящие» обезьяны, с которыми проводили этот эксперимент). Фото своего собственного «не говорящего» отца она также уверенно и с видимым отвращением клала в группу "Животные" вместе с фотографиями лошадей и слонов.

    При попытках общаться с помощью языка жестов с зоопарковскими гориллами или шимпанзе, абсолютно все «говорящие» антропоиды в конечном итоге отказывались с ними контактировать и возвращались к людям, подавленные и растерянные. Одну из «говорящих» обезьян, Люси, вывезли в Африку, чтобы вернуть в лес. Когда через пол года воспитательница разыскала её, Люси просила: «Забери меня отсюда». Вскоре она погибла от рук браконьеров.

    Орангутана Чантека, изучившего амслен, перевели в приматологический центр, где он жил в тесной клетке, практически лишенный общения. Он делал всё, что мог в его положении – пытался научить амслену служителей.
+ Ответить в теме
Страница 22 из 23

Похожие темы

  1. Буккроссинг в Полтаві! Є таке?
    nickeler в разделе Мова та Література
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 09.01.2010, 02:45
  2. Що таке політика?
    ХмаркА в разделе Гумор
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.08.2009, 20:16
  3. Що таке щастя?
    fragov в разделе Гумор
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.03.2009, 17:29