Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей84Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 20 из 23
Показано с 191 по 200 из 224.
  1. #191
    Offline
    бог
    Cool

    Re: Що таке духовність?



  2. #192
    Offline
    Гуру

    Re: Що таке духовність?


    Справді, людину Бог створив з "пороху земного". Це очевидно. А от щоб було зрозуміло, що людина була створена за образом Того, хто її створив потрібно докладати неабияких зусиль.
    Бо надто велика різниця між людиною тілесною та духовною: "А фізична людина не сприймає речей, що від Божого духу, бо для неї вони - безглуздя; і вона не може пізнати їх, тому що про них потрібно судити з духовного погляду. Натомість духовна людина має свої судження про все, а про неї не судить ніхто. Бо "хто пізнав розум Єгови і міг би повчати його?" Ми ж маємо розум Христів". (1 Коринфян 2: 14,15).
    http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k/102009444
  3. #193
    Odo
    Offline
    -

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    Одо, вас беспокоит тема внедренного разума и навязанной воли? Вы хотите об этом поговорить?
    Ця тема про духовність, духовність є проявом духа, отже духовність може існувати тільки у випадку, коли дух є чимось реально-існуючим. У рамках матеріалізму ніякого духа не може існувати, бо все що існує є детермінованою матеріальною ж причинністю матерією, коли так, то ніякої свободи воли теж не існує, бо все детерміноване, тому я і запитую, чи всі присутні у цій темі матеріалісти чітко усвідомлюють, до яких висновків логічно приводить їх матеріалізм і з чим вони мусять погодитися сповідуючи його? Напр., з визнанням неіснування їх свободної воли?

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Зависит от того, как определить меня и авторство.
    З цим маємо проблеми, щоб дійсно щось визначити ми мусимо визнати, що ми це дійсно можемо, але за умови матеріального детермінізму, це лише ілюзія і коли нам здається, що ми щось визначаємо, то це лише біохемічні процеси у мозку, визначені нашим генотипом.

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Вопрос не имеет смысла. Предположим, что все поступки человека предопределены. Что это меняет? Чуть менее чем ничего.

    Суд это обычаи людей, как это поведение может служить доказательством? Можно объяснить какую пользу такое поведение приносит. Но в цепочке "раз люди судят, то человек может отвечать за свои поступки" нет никаких причинно-следственных связей.

    К тому же утверждение о том, что человек может в 100% случае контролировать свое поведение, чрезмерно оптимистично. В основе поведения всех животных лежат достаточно консервативные методы - все, что связано с возбуждением дофаминовых и прочих рецепторов в мозгу, что доставляет удовольствие и является мотиватором. Если отключить эти контуры, то мыши умирают с голоду перед миской еды. Правда если положить еду в рот, то они ее таки жуют и проглатывают. Возможность непосредственной стимуляции рецепторов через электроды (или героин) и рычаг дофаминовых рецепторов также приводит к тому, что теряется интерес ко всему остальному. Кстати, героин очень мощный стимулятор дофаминовых рецепторов.

    Рецепторы долгое время не возбуждаются — ломка и связанное состояние состояние дискомфорта, что влечет либо поиск новых шаблоном поведения, либо депрессию (экономия сил в ожидании лучших времен). А вот что возбуждает рецепторы в мозгу — прописывается в ДНК. Так эволюция отбирает поведенческие признаки. Например, рецепторы D1 отвечают за формирование новой пары, рецепторы D2 — за сохранение текущей пары. Нехитрые манипуляции с генами позволяют легко менять поведение самца от склонного к привязанности к одной самки до абсолютно не склонного к формированию такой привязанности — покрыл и начал поиск следующей новой.

    Люди не имеют большой власти над своим поведением. Поэтому мы говорит детям: не пробуйте наркотики!!! Потому что попробуете и все... А если бы люди легко осуществляли контроль, то и отношение к наркотикам было бы другим: попробуй разок, прикольно. Но ты же знаешь, это вредно, так что не перестарайся, ну ты же можешь контролировать?
    Очевидно, що під рішенням судити людей за їх вчинки і не судити, скажімо тварин або машини, лежить впевненість, що перші може не 100%, але переважно таки можуть контролювати свою вчинки, а останні - ні. Таким чином вся наша судова система побудована на цій упевненості, яку ви заперечуєте. Ви апелюєте до еволюції, але хіба не еволюція наштовхнула людське суспільство на цю упевненість? Коли хочете бути доказовим, організуйте експеримент суспільства, де суд судитиме також свійських тварин та автомобілі і доведіть, що це правильний погляд на реальність, а традиційне суспільство помиляється.

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Почитай второй том "Эволюции человека" Маркова, там ты увидишь на примерах, как проверяются гипотезы эволюционной психологии.
    Коли ви читали, то викладіть своїми словами, так буде швидше і цікавіше
  4. #194
    Offline
    Пророк

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    бо все що існує є детермінованою матеріальною ж причинністю матерією, коли так, то ніякої свободи воли теж не існує, бо все детерміноване ...
    Напр., з визнанням неіснування їх свободної воли?
    а почему бы и нет? Кстати, при чём тут материалисты? Например даосы (вряд ли их можно материалистами обозвать) до этого ещё фик знает сколько столетий назад додумались.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Очевидно, що під рішенням судити людей за їх вчинки і не судити, скажімо тварин або машини, лежить впевненість, що перші може не 100%, але переважно таки можуть контролювати свою вчинки, а останні - ні.
    с чего вы взяли? Суд - "гуманная" форми мести, всего лишь (теперь гуманная, а раньше "секир башка" и досвиданья). Причём театрализованная: собрать народ, потрындеть там, по ТВ показать и всё. Конкретно в деянии, последствиях и в личности осуждаемого суд ничего не меняет. Совсем ничего. Требование, например, усыпить собаку покусавшую кого либо - это тоже суд, и ничем не отличается от требования высшей меры для киллера или серийного убийцы.

    А вот месть как раз - удовольствие и является мотиватором (и не надо тут ща сразу "кровавую месть" представлять штраф или извинение тоже вызывает глубочайшее удовлетворение)
  5. #195
    Offline
    Гуру

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    а почему бы и нет? Кстати, при чём тут материалисты? Например даосы (вряд ли их можно материалистами обозвать) до этого ещё фик знает сколько столетий назад додумались.


    с чего вы взяли? Суд - "гуманная" форми мести, всего лишь (теперь гуманная, а раньше "секир башка" и досвиданья). Причём театрализованная: собрать народ, потрындеть там, по ТВ показать и всё. Конкретно в деянии, последствиях и в личности осуждаемого суд ничего не меняет. Совсем ничего. Требование, например, усыпить собаку покусавшую кого либо - это тоже суд, и ничем не отличается от требования высшей меры для киллера или серийного убийцы.

    А вот месть как раз - удовольствие и является мотиватором (и не надо тут ща сразу "кровавую месть" представлять штраф или извинение тоже вызывает глубочайшее удовлетворение)
    Люди стають духовними не через страх покарання, а тому, що розвивають любов до Творця і прагнуть наслідувати його риси. Те, що ми створені на образ Божий і є ключовим у цій справі. Вибір (свобода волі) людини залежить від того, чи вона це усвідомлює. Біда ж у тому, що через гордість люди не бажають підкорятись справедливим Божим вимогам, навіть якщо дуже добре розуміють хто є їхнім Творцем. Це свідчить про те, що людина добровільно приймає іншу позицію, тим самим підтверджує, що нею керує інша сила. І ця сила аж ніяк не духовна. Однак та ж сама людина може змінити своє рішення і вибрати шлях підкорення Богу, - то хіба це не свідчить про те, що вона керується власним бажанням використовуючи свободу волі? Якщо так, то вона здатна нести відповідальність за свої вчинки так само як і за сам вибір. З чого й видно який стан її духовності.
  6. #196
    Offline
    Пророк

    Re: Що таке духовність?


    Н.Д., давайте проще: вы духовні? в чём это выражается/проявляется (ну кроме копипасты на форумах)?
  7. #197
    Offline
    Гуру

    Re: Що таке духовність?


    Духовність це в першу чергу усвідомлення відповідальності перед Богом за свої вчинки, а яка може бути відповідальність, якщо людям більше довподоби людські філософії аніж те, що правдиве? http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k/2010402
    http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k/2010414
  8. #198
    Offline
    Пророк

    Re: Що таке духовність?


    Духовність це в першу чергу усвідомлення відповідальності перед Богом за свої вчинки
    понятно....то есть в вашем случае в реальной жизни она никак не проявляется
  9. #199
    Odo
    Offline
    -

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    а почему бы и нет? Кстати, при чём тут материалисты? Например даосы (вряд ли их можно материалистами обозвать) до этого ещё фик знает сколько столетий назад додумались.
    Тому, що для того, щоб повірити у це, у мене недостатньо гнучкий мозок, щоб таким морським вузлом його зав'язати
    От свіжий приклад, сьогодні почув історію: одній жінці лікарі сказали, що їй за показниками її здоров'я їй неможливо народити дитину, тому або аборт, або пологи на які вона не витримає. І залишили їй обрати. Ви дійсно вважаєте, що у неї немає вибору?

    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    Требование, например, усыпить собаку покусавшую кого либо - это тоже суд, и ничем не отличается от требования высшей меры для киллера или серийного убийцы.
    За цією логікою, коли у вас зламався якийсь прилад і ви віднесли його у ремонт це теж суд. Як на мене, випадок із собакою близький до такої ситуації, люди розуміють, що тварина хвора і може покусати людей далі, "відремонтувати" її вони не можуть, тому обирають менше зло. Місія ж суду - встановити істину і покарати винуватця, у випадку із собакою суд неможливий, бо тварина невинна у своїх діях, і відповідно не є осудною, бо її поведінка дійсно детермінована матеріальною причинністю. У випадку з людиною, суд виходить з припущення, що поведінка людини не є так жорстко детермінована, як у тварини і нормальна здорова людина повинна мати добру волю корегувати свої інстинкти, тобто застосовувати волю і нести відповідальність за свої рішення.

    Ответ Сообщение от Lera Посмотреть сообщение
    понятно....то есть в вашем случае в реальной жизни она никак не проявляется
    Те, що ми обираємо і свідчить про духовність або її відсутність. Коли ми обираємо коритися "закону джунглів", то це свідчить про нас, як їх (джунглів) мешканців, значить ми відкинули вище заради нижчого: свою духовну природу знехтували і обрали звірячу, коли ж ми обираємо не відповідати злом на зло і не мстити за себе, то ми свідчимо про те, що цінності світу сього, за які люди щодня виходять на стежку війни, не є для нас цінностями і ми живемо за инакшим законом.
  10. #200
    Online
    Пророк

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    одній жінці лікарі сказали, що їй за показниками її здоров'я їй неможливо народити дитину, тому або аборт, або пологи на які вона не витримає. І залишили їй обрати. Ви дійсно вважаєте, що у неї немає вибору?
    а вы, наверное, хотите сказать, что ей достаточно поверить в бога и она сразу родит нормально?
+ Ответить в теме
Страница 20 из 23

Похожие темы

  1. Буккроссинг в Полтаві! Є таке?
    nickeler в разделе Мова та Література
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 09.01.2010, 02:45
  2. Що таке політика?
    ХмаркА в разделе Гумор
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.08.2009, 20:16
  3. Що таке щастя?
    fragov в разделе Гумор
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.03.2009, 17:29