Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей84Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 19 из 23
Показано с 181 по 190 из 224.
  1. #181
    Odo
    Offline
    -

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Определение свободной воли? Какие эксперименты дают доказательства ее существования?
    Свобода воли це наявність авторства ваших дій, утвердження вашої свідомої причетности до них. Коли свободи воли не існує, то не існує і свободного мислення, все обумовлено матеріальною причинністю, отже ви не можете мислити пишучи тут дописи, всі ваші нібито думки є результатом біохемічних реакцій вашого мозку, які у свою чергу обумовлені вашим генотипом, що теж обумовлений попередніми станами системи, хіба ні? )
    Але тоді, чому ми пред'являємо претензію хулігану, коли він розіб'є шибку або рекламу і не пред'являємо їх вітрові, коли він чинить те саме, коли хуліган така ж матеріально-обумовлена у своїх діях істота, як і вітер, то наші пред'яви йому не мають під собою жодного логічного підґрунтя: його дії, просто наслідок хоч і складних, але все ж суто-матеріальних процесів у його мозку, на які він не має жодного впливу, бо впливати може лише той, хто має свободну волю.

  2. #182
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Свобода воли це наявність авторства ваших дій, утвердження вашої свідомої причетности до них.
    А что такое авторство действий? Что такое сознательная причастность? Боюсь, это будет цепочка определений сродни сепулька - сепулькарии - сепуление - сепулька - ...

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Коли свободи воли не існує, то не існує і свободного мислення, все обумовлено матеріальною причинністю, отже ви не можете мислити пишучи тут дописи, всі ваші нібито думки є результатом біохемічних реакцій вашого мозку, які у свою чергу обумовлені вашим генотипом, що теж обумовлений попередніми станами системи, хіба ні? )
    Значит свободы воли не существует

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Але тоді, чому ми пред'являємо претензію хулігану, коли він розіб'є шибку або рекламу і не пред'являємо їх вітрові, коли він чинить те саме, коли хуліган така ж матеріально-обумовлена у своїх діях істота, як і вітер, то наші пред'яви йому не мають під собою жодного логічного підґрунтя: його дії, просто наслідок хоч і складних, але все ж суто-матеріальних процесів у його мозку, на які він не має жодного впливу, бо впливати може лише той, хто має свободну волю.
    Это особенности поведения приматов. Сила стаи зависит от количества особей в ней, и от комфорта каждой отдельно взятой особи в стае. Поэтому в случае хулигана мы пытаемся скорректировать его поведение, чтобы сделать более приемлемым для остальных членов стаи. В определенных рамках такое поведение способствовало процветанию стаи => закрепилось эволюционно. Если некоторый шаблон поведения приводит к дискомфорту (например, надо выслушивать нотации, сидеть в милиции, или просто брызгают водой из пульверизатора), то любое животное старается отказаться от использования этого шаблона.

    Не а заниматься апелляцией можно к чему угодно, это проявление лабильности мозга, который этот нехитрый механизм перекручивает к некоторой системе. Что-что, а натягивать сову на глобус мозг умеет виртуозно :) Например, 90% матерей уверены в том, что их дети умнее других. 90% водителей уверены в том, что водят машину лучше большинства. И т. д. и т. п. Вы обращаетесь к некоторому сознанию. Я стараюсь просто построить такую систему, чтобы действие создающие мне дискомфорт, также создавали еще больший дискомфорт у того, кто их сделал.
  3. #183
    Offline
    Banned

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Ви вірите у те, що ви пишете тут виходячи зі своєї свободної воли, і що саме ви є автором ваших дописів?
    в данном случае вера-понятие субьективное. есть факты и опыт поколений, вера второстепенна

    Ответ Сообщение от rasta-koy Посмотреть сообщение
    В любом случае это в тысячи раз проще, чем левитировать :- ))
    Притом у второго рука, как у первого, следовательно, туда можно и третьего, и четвертого, и, если сделать из титана, и восьмого посадить! Правда конструкция получится неустойчивой, так что внизу придется сидеть двум-трем монахам
    при наличии устойчивой точки опоры, забыл добавить ты. Которой в данном случае-нет.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Ладно. Левитация действительно возможна, но нужно особое состояние духа.
    В даном случае парни - практики несомненно, но несомненно и то, что невозможно левитировать будучи окруженными любопытной и беспардонной толпой, несколько раз минут по 20, с перерывом,да еще и перекусывая в паузах.
    Весь секрет в костюмах и жезле. Третий, кто охраняет, имеет какое то передающее устройство-я заметила, ну а дальше можно додумать. Но все равно я еще проверяла. Встала напротив "парящего" в посмотрела ему прям в глаза : он резко на меня взглянул, блеснули глазки (в измененном состоянии этого бы не произошло), я усмехнулась и ушла.
    Повторяюсь, то, что они профанировали левитацию не делало их работу проще. Наоборот, сложнее: надо было просидеть неподвижно, имитируя глубокую медитацию. Плюс парни действительно не простые: ментально они держали под контролем всех близстоящих, меня замечали сразу же, как я появлялась в поле их зрения и начинала с кем то говорить о них даже повернувшись к ним спиной, находясь на расстоянии...метров 20.
    Ну, вобщем интересные личности. Да и вообще, интересно порой "постоять на потоке", т.е. находиться в толпе и наблюдать за человеками

    Ответ Сообщение от rasta-koy Посмотреть сообщение
    А с каких пор стало плохо становиться автором собственных мыслей?
    по моему он хочет сказать что я выдаю за собственные мысли-чужие и не осознаю это.
    Он просто меня не знает и судит обо мне шаблонно

    Ответ Сообщение от rasta-koy Посмотреть сообщение
    Вы чувсивуете, что ваши оппоненты могут с вами разговаривать на вашем языке и использовать ваши аргументы против вас? Вопрос: Почему вы не можете общаться с "атеистами" на их языке? Почему вы не можете аргументированно опровергать выдвинутые вашими оппонентами утверждения?
    очень просто. Вполне вероятно, что он пытается играться в НЛП.
    Правда, очень неумело.
    Если он начнет разговаривать с оппонентом на его языке ( что более эффективно, но для неопытного практика чревато втягиванием в аргументы оппонента) он рискует потерять нить собственной линии поведения и проиграть в дискуссии...ну или не добиться поставленой цели.
    Поэтому он пытается втянуть собеседников В СВОЙ стиль ведения беседы, где, он, как он считает, может манипулировать собеседником- на своем поле играть легче.
    Такое сложно проделывать в виртуале,с незнакомыми людьми, поэтому он ненавязчиво, и довольно неожиданно вставляет вопросы личного характера
    В принципе, слабоватая подготовка, если так.
    Интересно, к какой секте он принадлежит? Типично для американских сект. там часто проповедник-просто трындец какой то, скопище такой ментальной грязи, что аж удивительно, что один человек носит в себе столько дерьма
  4. #184
    Пророк

    Re: Що таке духовність?


    Патриарх Филарет очень подробно рассказал что такое духовность в интервью Портникову
  5. #185
    Offline
    Новачок

    Re: Що таке духовність?


    http://blogs.korrespondent.net/users...esnake/a113968
  6. #186
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    при наличии устойчивой точки опоры, забыл добавить ты. Которой в данном случае-нет.
    Хм.. Почему? Проекция центра масс двух монахов находится под одним из монахов. Что свидетельствует об устойчивости.

    Но, есть фонд Рэнди. Если бы они левитировали, или показывали хоть что-то, выходящее за рамки современной физики, то легко получили бы миллион долларов. Но нужна научная проверка, которую они не пройдут. Обычный фокус
  7. #187
    Offline
    Banned

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    чому ми пред'являємо претензію хулігану, коли він розіб'є шибку або рекламу
    А если вы поищите информацию, то вы будете удивлены количеством людей, действительно понимающих это...
    Девушкам должно быть стыдно давать таким парням, это решит проблему.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Коли свободи воли не існує, то не існує і свободного мислення
    По-моему в "Сквозь кротовую нору с Фрименом" говорилось что-то типа ему в мозг три вольта, а он яблоко ни с того ни с сего захотел.
    А тестостерон только сам по себе чего стоит? Нет никакой воли по-видимому...
  8. #188
    Odo
    Offline
    -

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    А что такое авторство действий? Что такое сознательная причастность? Боюсь, это будет цепочка определений сродни сепулька - сепулькарии - сепуление - сепулька - ...
    Ви автор своїх дописів, причетні до їх написання?

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Значит свободы воли не существует
    Тоді ви не автор своїх дописів і думок, хіба ні?

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Это особенности поведения приматов. Сила стаи зависит от количества особей в ней, и от комфорта каждой отдельно взятой особи в стае. Поэтому в случае хулигана мы пытаемся скорректировать его поведение, чтобы сделать более приемлемым для остальных членов стаи. В определенных рамках такое поведение способствовало процветанию стаи => закрепилось эволюционно. Если некоторый шаблон поведения приводит к дискомфорту (например, надо выслушивать нотации, сидеть в милиции, или просто брызгают водой из пульверизатора), то любое животное старается отказаться от использования этого шаблона.

    Не а заниматься апелляцией можно к чему угодно, это проявление лабильности мозга, который этот нехитрый механизм перекручивает к некоторой системе. Что-что, а натягивать сову на глобус мозг умеет виртуозно :) Например, 90% матерей уверены в том, что их дети умнее других. 90% водителей уверены в том, что водят машину лучше большинства. И т. д. и т. п. Вы обращаетесь к некоторому сознанию. Я стараюсь просто построить такую систему, чтобы действие создающие мне дискомфорт, также создавали еще больший дискомфорт у того, кто их сделал.
    Дякую, ви дуже розлого і цікаво відповіли, але на инше питання, моє питання в инакшій площині: коли людина не має свободної воли — вона в принципі не може відповідати за свої вчинки, ви бачили, щоб судили автомобіль за те, що він когось збив? Очевидно, що машина не обирає путь, якою їхати. А водія судять, бо він обирає, а отже і мусить відповідати за свій вибір.
    Щодо еволюційної психології, то цей аргумент не працює, бо ЕП не використовує наукові методи, вона може пояснити геть усе, як напр., астрологія або фрейдизм, тобто не відповідає принципу Поппера.

    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    в данном случае вера-понятие субьективное. есть факты и опыт поколений, вера второстепенна
    У даному випадку я питав про те, як ви відчуваєте, чи існує у ваших діях справжня свобода воли, чи ви просто ґвинтик якихось хоч і складних, але матеріальних сил, які вами маніпулюють?

    Ответ Сообщение от rasta-koy Посмотреть сообщение
    А если вы поищите информацию, то вы будете удивлены количеством людей, действительно понимающих это...
    Девушкам должно быть стыдно давать таким парням, это решит проблему.


    По-моему в "Сквозь кротовую нору с Фрименом" говорилось что-то типа ему в мозг три вольта, а он яблоко ни с того ни с сего захотел.
    А тестостерон только сам по себе чего стоит? Нет никакой воли по-видимому...
    Коли немає, то хто пише ваші пости? )
  9. #189
    Offline
    Banned

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    У даному випадку я питав про те, як ви відчуваєте, чи існує у ваших діях справжня свобода воли, чи ви просто ґвинтик якихось хоч і складних, але матеріальних сил, які вами маніпулюють?
    Одо, вас беспокоит тема внедренного разума и навязанной воли? Вы хотите об этом поговорить?

    [QUOTE]
    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Хм.. Почему? Проекция центра масс двух монахов находится под одним из монахов. Что свидетельствует об устойчивости.
    Но, есть фонд Рэнди. Если бы они левитировали, или показывали хоть что-то, выходящее за рамки современной физики, то легко получили бы миллион долларов. Но нужна научная проверка, которую они не пройдут. Обычный фокус
    я так понимаю, что дочитать сообщение до конца было НЕ СУДьБА
  10. #190
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Що таке духовність?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Ви автор своїх дописів, причетні до їх написання?
    Тоді ви не автор своїх дописів і думок, хіба ні?
    Зависит от того, как определить меня и авторство.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Дякую, ви дуже розлого і цікаво відповіли, але на инше питання, моє питання в инакшій площині: коли людина не має свободної воли — вона в принципі не може відповідати за свої вчинки, ви бачили, щоб судили автомобіль за те, що він когось збив? Очевидно, що машина не обирає путь, якою їхати. А водія судять, бо він обирає, а отже і мусить відповідати за свій вибір.
    Вопрос не имеет смысла. Предположим, что все поступки человека предопределены. Что это меняет? Чуть менее чем ничего.

    Суд это обычаи людей, как это поведение может служить доказательством? Можно объяснить какую пользу такое поведение приносит. Но в цепочке "раз люди судят, то человек может отвечать за свои поступки" нет никаких причинно-следственных связей.

    К тому же утверждение о том, что человек может в 100% случае контролировать свое поведение, чрезмерно оптимистично. В основе поведения всех животных лежат достаточно консервативные методы - все, что связано с возбуждением дофаминовых и прочих рецепторов в мозгу, что доставляет удовольствие и является мотиватором. Если отключить эти контуры, то мыши умирают с голоду перед миской еды. Правда если положить еду в рот, то они ее таки жуют и проглатывают. Возможность непосредственной стимуляции рецепторов через электроды (или героин) и рычаг дофаминовых рецепторов также приводит к тому, что теряется интерес ко всему остальному. Кстати, героин очень мощный стимулятор дофаминовых рецепторов.

    Рецепторы долгое время не возбуждаются — ломка и связанное состояние состояние дискомфорта, что влечет либо поиск новых шаблоном поведения, либо депрессию (экономия сил в ожидании лучших времен). А вот что возбуждает рецепторы в мозгу — прописывается в ДНК. Так эволюция отбирает поведенческие признаки. Например, рецепторы D1 отвечают за формирование новой пары, рецепторы D2 — за сохранение текущей пары. Нехитрые манипуляции с генами позволяют легко менять поведение самца от склонного к привязанности к одной самки до абсолютно не склонного к формированию такой привязанности — покрыл и начал поиск следующей новой.

    Люди не имеют большой власти над своим поведением. Поэтому мы говорит детям: не пробуйте наркотики!!! Потому что попробуете и все... А если бы люди легко осуществляли контроль, то и отношение к наркотикам было бы другим: попробуй разок, прикольно. Но ты же знаешь, это вредно, так что не перестарайся, ну ты же можешь контролировать?

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Щодо еволюційної психології, то цей аргумент не працює, бо ЕП не використовує наукові методи, вона може пояснити геть усе, як напр., астрологія або фрейдизм, тобто не відповідає принципу Поппера.
    Почитай второй том "Эволюции человека" Маркова, там ты увидишь на примерах, как проверяются гипотезы эволюционной психологии.
+ Ответить в теме
Страница 19 из 23

Похожие темы

  1. Буккроссинг в Полтаві! Є таке?
    nickeler в разделе Мова та Література
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 09.01.2010, 02:45
  2. Що таке політика?
    ХмаркА в разделе Гумор
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.08.2009, 20:16
  3. Що таке щастя?
    fragov в разделе Гумор
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.03.2009, 17:29