Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей183Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 78 из 81
Показано с 771 по 780 из 810.
  1. #771
    Offline
    Новачок

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Odo, Добре, з чого ви взяли шо для встановлення констант мало бути якесь рішення взагалі? Як і для створення всесвіту. Може це також дія природніх законів? Доки не було науки навіть блискавку пояснювали в ваших позицій - греки казали шо то Зевс, словяни шо Перун, християни шо божий гнів. Я вірю шо колись так буде й з всесвітом. Як сказав Річард Докінз - чим більше розвивається наука, тим менше нам потрібен бог.
    Одо пошукайте мені ту цитату, будемо з вами далі дискутувати на цю тему чий бог був правіший.

  2. #772
    Odo
    Offline
    -

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    Одо пошукайте мені ту цитату, будемо з вами далі дискутувати на цю тему чий бог був правіший.
    Гаразд, але трохи пізніше.

    Ответ Сообщение от Condor Посмотреть сообщение
    Odo, Добре, з чого ви взяли шо для встановлення констант мало бути якесь рішення взагалі? Як і для створення всесвіту. Може це також дія природніх законів? Доки не було науки навіть блискавку пояснювали в ваших позицій - греки казали шо то Зевс, словяни шо Перун, християни шо божий гнів. Я вірю шо колись так буде й з всесвітом. Як сказав Річард Докінз - чим більше розвивається наука, тим менше нам потрібен бог.
    Тому що вічна причина мала би вічні наслідки, напр., вічний мороз мав би наслідком вічну кригу. Всесвіт мав початок у часі, отже він не є вічним, отже у нього є причина, яка має свободну волю, отже це Особа.
  3. #773
    Offline
    Banned

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Всесвіт мав початок у часі, отже він не є вічним, отже у нього є причина, яка має свободну волю, отже це Особа.
    наивно предполагать, что начало было там, где вы установили точку начала! Вы обозначили свое начало лишь для того, чтобы подогнать под него теорию божественного происхождения?
    Константы являются такими, какими они являются, т.к. это просто продукт, производная, и они такие не потому, что их кто-то установил, а просто потому, что по другому быть тупо не может, и не потому, что все развалится, а потому, что просто обстоятельства не позволяют константам быть другими, можете называть эти обстоятельства взаимодействием между измерениями вселенной! Неумные люди говорят, что Земля идеально подходит для земной жизни, а я говорю, что земная жизнь идеально подходит для Земли! Не планета подстраивалась под жизнь, а жизнь подстраивалась под планету, по-моему это очевидно!
    ИМХО бог не может быть персонифицированным. 21 век, это какой-то кошмар, когда люди верят в персонифицированного бога!
    Фактически создание в голове образа персонифицированного бога - прямой путь к бойне.
    Я уже приводил пример, что в Библии говорится о втором пришествии, к вам прилетают инопланетяне и думают, а как бы нам от этих дегенератов планету очистить? А давай под второе пришествие закосим, технологии, слава богу, позволяют, откроем биореактор, а этим дегенератам скажем, что это вход в божье царствие, вот они сами себя и повыпиливают, они же дегенераты! Они еще с песнями и плясками в очередь выстроятся! Заодно решим проблему питания тех, кто еще стоит в очереди вкусненькими свеженькими консервами, а что тут такого, по их мнению они все равно попадут туда, куда по их мнению они попасть должны, просто в раю будет не дом пристарелых, а вполне себе несколько миллиардов молоднячка = )
    А Одо в первых рядах тут на форуме будет кричать, что бог открыл ворота в царствие божье перед армагедоном и мы все должны туда попасть, такие дела печальные...
    Так что Одо, вот вам ситуация, в которой вы становитесь пропагандистом массовых суицидов! Фактически вы -потенциальный убийца миллиардов людей!
    А умнее ваш бог или глупее, какая разница, если вера в него позволяет вот так вот убивать людей миллиардами, то я думаю, что сам бог был бы в шоке от того, как в него невозбранно верят, если бы он был, он сам бы попросил в него не верить!
  4. #774
    Odo
    Offline
    -

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Допис від Condor
    Odo, Добре. Де та інстанція, яка вирішує які частини біблії треба розуміти буквально, а які потребують тлумачення? Я то розумію шо тлумачити зараз намагаються ті частини які відверто схожі на дурницю, наприклад як оцей потоп, але ж ви так не можете сказати.
    Така інстанція — Церква Божа, вона знає правильні тлумачення догматичних питань, від яких залежить наше спасеніє, насамперед це питання стосовно Особи Ісуса Христа, всі решта неважливих питань, це те, де можуть бути різні опінії. Біблія звернута до серця і розуму кожної людини, це послання Бога людині, вам. Читайте великих визнаних Церквою Божою коментаторів, думайте, аналізуйте, вмикайте серце і голову, читайте тих, хто вже застановлявся до вас, бо це для вас! Щоб ви пізнали Бога і возрадувались Йому вовіки.
    Condor, відредагував свою відповідь на це питання!

    Ответ Сообщение от rasta-koy Посмотреть сообщение
    Фактически создание в голове образа персонифицированного бога - прямой путь к бойне.
    З чого ви таке виснували? Як на мене навпаки, саме коли люди забували про Бога, вони починали вбивати одне одне, причому масово.
  5. #775
    Odo
    Offline
    -

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от rasta-koy Посмотреть сообщение
    наивно предполагать, что начало было там, где вы установили точку начала! Вы обозначили свое начало лишь для того, чтобы подогнать под него теорию божественного происхождения?
    Константы являются такими, какими они являются, т.к. это просто продукт, производная, и они такие не потому, что их кто-то установил, а просто потому, что по другому быть тупо не может, и не потому, что все развалится, а потому, что просто обстоятельства не позволяют константам быть другими, можете называть эти обстоятельства взаимодействием между измерениями вселенной! Неумные люди говорят, что Земля идеально подходит для земной жизни, а я говорю, что земная жизнь идеально подходит для Земли! Не планета подстраивалась под жизнь, а жизнь подстраивалась под планету, по-моему это очевидно!
    ИМХО бог не может быть персонифицированным. 21 век, это какой-то кошмар, когда люди верят в персонифицированного бога!
    Фактически создание в голове образа персонифицированного бога - прямой путь к бойне.
    Я уже приводил пример, что в Библии говорится о втором пришествии, к вам прилетают инопланетяне и думают, а как бы нам от этих дегенератов планету очистить? А давай под второе пришествие закосим, технологии, слава богу, позволяют, откроем биореактор, а этим дегенератам скажем, что это вход в божье царствие, вот они сами себя и повыпиливают, они же дегенераты! Они еще с песнями и плясками в очередь выстроятся! Заодно решим проблему питания тех, кто еще стоит в очереди вкусненькими свеженькими консервами, а что тут такого, по их мнению они все равно попадут туда, куда по их мнению они попасть должны, просто в раю будет не дом пристарелых, а вполне себе несколько миллиардов молоднячка = )
    А Одо в первых рядах тут на форуме будет кричать, что бог открыл ворота в царствие божье перед армагедоном и мы все должны туда попасть, такие дела печальные...
    Так что Одо, вот вам ситуация, в которой вы становитесь пропагандистом массовых суицидов! Фактически вы -потенциальный убийца миллиардов людей!
    А умнее ваш бог или глупее, какая разница, если вера в него позволяет вот так вот убивать людей миллиардами, то я думаю, что сам бог был бы в шоке от того, как в него невозбранно верят, если бы он был, он сам бы попросил в него не верить!
    Власне вже відповідав цитатою на схоже питання:

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    "Аргумент от Замысла
    Этот аргумент обращается к тому, что некоторые особенности вселенной можно объяснить только разумным замыслом. Мы рассмотрим одно из таких явлений — феномен «тонкой настройки» вселенной.
    Законы физики включают в себя определённые константы — называемые «фундаментальными постоянными». Учёные установили, что, если бы эти постоянные отличались бы от известных нам на самую малую величину, жизнь во вселенной была бы невозможна. Как выражает эту мысль британский космолог (неверующий) Стивен Хокинг, «законы науки в том виде, в котором мы их знаем сейчас, содержат много фундаментальных величин, таких как электрический заряд электрона и отношение массы протона к массе электрона. Мы не умеем, по крайней мере сейчас, теоретически предсказывать значения этих величин — они находятся только из эксперимента. Может быть, придёт день, когда мы откроем полную единую теорию, с помощью которой все эти величины будут вычислены, но может оказаться, что некоторые из них, а то и все изменяются при переходе от вселенной к вселенной или в пределах одной вселенной. Удивительно, что значения таких величин были, по видимому, очень точно подобраны, чтобы обеспечить возможность развития жизни. Если бы, например, электрический заряд электрона был чуть-чуть другим, звезды либо не сжигали бы водород и гелий, либо не взрывались. Разумеется, могут быть и другие формы разумной жизни о которых не грезили даже писатели фантасты. Для поддержания этой жизни не требуется ни свет звезды, как, скажем, наше Солнце, ни тяжёлые элементы, синтезирующиеся внутри звёзд и разлетающиеся по космическому пространству при взрыве звезды. Тем не менее, по-видимому ясно, что величины, о которых мы говорим, имеют сравнительно немного областей значений при которых возможно развитие какой бы то ни было разумной жизни. Большая же часть значений отвечает вселенным, в которых, как бы они ни были прекрасны, нет никого, кто мог бы ими восхищаться». (Хокинг Стивен. Краткая история времени. 1988.)
    Например, рассмотрим четыре известных нам вида физического взаимодействия: сильное, слабое, электромагнитное и гравитационное. С гравитацией и электромагнетизмом мы все знакомы по опыту, сильное и слабое относится к микромиру, к описанию атомного ядра.
    Атомное ядро состоит из протонов и нейтронов. Протоны обладают одноименным положительным зарядом, между ними существуют силы электромагнитного отталкивания. Эти силы сделали бы невозможным формирование любого атомного ядра, где протонов хотя бы два, то есть исключили бы существование любых элементов, кроме водорода. Поэтому существует так называемое сильное взаимодействие — которое, преодолевая силы отталкивания, удерживает протоны в ядре. Для того чтобы существовала известная там таблица элементов, необходимо, чтобы между сильным и электромагнитным взаимодействиями существовало строго определённое соотношение. Если бы сильное взаимодействие было несколько слабее, во вселенной не было бы ничего, кроме водорода, — и химия (и, соответственно, жизнь), не могла бы существовать; если бы она была больше — во вселенной не было бы водорода, необходимого для формирования жизни. Если бы другим было соотношение гравитации и магнетизма, не могли бы существовать звезды. Если бы (в рамках теории «Большого взрыва») вселенная расширялась чуть медленнее, она схлопнулась бы под собственной тяжестью, если быстрее — то не смогли бы образоваться галактики. Вероятность того, что такое благоприятное для жизни сочетание мировых постоянных возникло случайно, рассматривается учёными как исчезающе малая.
    Наиболее очевидным объяснением такого феномена является разумный замысел, имевший в виду наше появление."
  6. #776
    Offline
    Banned

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    З чого ви таке виснували? Як на мене навпаки, саме коли люди забували про Бога, вони починали вбивати одне одне, причому масово.
    Сухая статистика: чем более общество является светским - тем менее в нем убийств, больше денег и выше продолжительность жизни, не считая множества других полезных плюшек и научных технологий...

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Учёные установили, что, если бы эти постоянные отличались бы от известных нам на самую малую величину, жизнь во вселенной была бы невозможна.
    Передергивание работает для себя или для других? Вставляем три слова и получаем:
    Учёные установили, что, если бы эти постоянные отличались бы от известных нам на самую малую величину, жизнь во вселенной была бы невозможна в том виде, в котором мы ее знаем. Но ведь недосказать - не значит обмануть, правильно? Вот вам и религия: уже который раз вас ловлю на умышленном обрезании фактов. Т.е. вы подстраиваете вселенную под религию, вместо того, чтобы подстраивать религию под вселенную. О каком научном прогрессе с такими фундаментальными принципами может идти речь?
  7. #777
    Odo
    Offline
    -

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Допис від Condor
    Одо пошукайте мені ту цитату, будемо з вами далі дискутувати на цю тему чий бог був правіший.
    Гаразд, але трохи пізніше.
    Ось тримайте: "По всьому цьому, коли Йосія приготовив дім Божий, прийшов Нехо, цар єгипетський, щоб воювати в Каркеміші над Ефратом, а Йосія вийшов навпроти нього. І послав той до нього послів, говорячи: Що мені до тебе, царю Юдин? Не проти тебе приходжу я сьогодні, але проти дому, що воює зо мною. А Бог наказав мені спішити. Не протився Богові, що зо мною, і нехай Він не знищить тебе! Та Йосія не відвернувся від нього, але перебрався, щоб воювати з ним, і не послухався слів Нехо, що були з Божого наказу, і прийшов воювати в долині Меґіддо. (2-а хронiки 35:20-22)"
  8. #778
    Offline
    Banned

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Вероятность того, что такое благоприятное для жизни сочетание мировых постоянных возникло случайно, рассматривается учёными как исчезающе малая.
    Почему из надутого шарика воздух выходит через ту дырку, через которую этот шарик надули? Почему, когда я вынимаю затычку в ванной вода начинает утекать в трубу? Почему, когда мы в ванную погружаем объект, то уровень воды поднимается? Это все неизбежные безысходности! И не может там быть по-другому, просто не может, разве это трудно понять?
    Разве тяжело понять, что если ты спрыгнешь со стоэтажки - то безусловно разобьешься, а разумный замысел тут только в том, что прыгать надо с парашютом, или не прыгать.
    А все эти константы начинают мозги взрывать, когда магниты охлаждают жидким азотом и они попадают в магнитный замог и начинают левитировать! Там константы, да будет вам известно, работать перестают, иначе бы магниты притягивались...

    Что-то вселенная не рухнула... А в центре нашей галактики находится сверхмассивная черная дыра!
  9. #779
    Odo
    Offline
    -

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Condor, ось вам приклад того, як відповідав на подібні питання сам Ісус:

    "Приступили до Нього фарисеї і, випробовуючи Його, сказали: Чи годиться чоловікові відпустити свою жінку з усякої причини? А Він у відповідь сказав: Чи не читали ви, що Творець на початку створив їх чоловіком і жінкою? І мовив: Тому лишить чоловік батька й матір і пристане до своєї жінки, і обоє будуть одним тілом. То вже буде не два, а одне тіло. Отже, що Бог спарував, людина хай не роз'єднує. Кажуть Йому: А чому ж Мойсей звелів давати лист розлучення та її відпустити? Каже їм: Мойсей через вашу жорстокість дозволив вам відпускати своїх жінок, але спочатку так не було. (Мт 19:3-9)"

    Тобто, сам моральний Закон є універсальним і незмінним. Певні послаблення допускаються лиш через гріховну неміч людей вмістити його.

    Ответ Сообщение от rasta-koy Посмотреть сообщение
    Допис від Odo
    З чого ви таке виснували? Як на мене навпаки, саме коли люди забували про Бога, вони починали вбивати одне одне, причому масово.
    Сухая статистика: чем более общество является светским - тем менее в нем убийств, больше денег и выше продолжительность жизни, не считая множества других полезных плюшек и научных технологий...
    "Немає такого світлого ідеалу, заради якого люди не вбивали б своїх ближніх. Ради науки вбивали, ради прав людини вбивали, і так ради релігії вбивали, але причина всіх цих убивств полягає не у науці, не в релігії, не у правах людини, не у демократії, вона полягає у тому, що лукаве серце людське і вкрай зіпсуте. Намагатися об'явити це лукавство і крайню зіпсутість саме результатом релігії... мені видається повною нісенітницею. Товариш Сталін був атеїстом, Пол Пот був атеїстом, взагалі була маса атеїстів, котрі сильно переважають всі ті неподобства, які чинились і чиняться в ім'я релігії." — Сергей Худиев

    Ответ Сообщение от rasta-koy Посмотреть сообщение
    Передергивание работает для себя или для других? Вставляем три слова и получаем:
    Учёные установили, что, если бы эти постоянные отличались бы от известных нам на самую малую величину, жизнь во вселенной была бы невозможна в том виде, в котором мы ее знаем. Но ведь недосказать - не значит обмануть, правильно? Вот вам и религия: уже который раз вас ловлю на умышленном обрезании фактов. Т.е. вы подстраиваете вселенную под религию, вместо того, чтобы подстраивать религию под вселенную. О каком научном прогрессе с такими фундаментальными принципами может идти речь?
    Там далі невіруючий Хокінг пояснює, дочитайте, ви йому опонуєте?

    Ответ Сообщение от rasta-koy Посмотреть сообщение
    Почему из надутого шарика воздух выходит через ту дырку, через которую этот шарик надули? Почему, когда я вынимаю затычку в ванной вода начинает утекать в трубу? Почему, когда мы в ванную погружаем объект, то уровень воды поднимается? Это все неизбежные безысходности! И не может там быть по-другому, просто не может, разве это трудно понять?
    Разве тяжело понять, что если ты спрыгнешь со стоэтажки - то безусловно разобьешься, а разумный замысел тут только в том, что прыгать надо с парашютом, или не прыгать.
    А все эти константы начинают мозги взрывать, когда магниты охлаждают жидким азотом и они попадают в магнитный замог и начинают левитировать! Там константы, да будет вам известно, работать перестают, иначе бы магниты притягивались...
    http://www.youtube.com/watch?v=N2M_4C9yamY
    Что-то вселенная не рухнула... А в центре нашей галактики находится сверхмассивная черная дыра!
    Скажіть, а цей форум теж існує лише тому, що "Это все неизбежные безысходности! И не может там быть по-другому, просто не может, разве это трудно понять?", чи тому, що існує людина, яка прийняла рішення про його створення?
  10. #780
    Offline
    Новачок

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Odo, Ви вже виріште, усі вбивства старого заповіту які наказував робити бог це через те шо гебреям здавалося шо їм це каже бог а насправді він цього не хотів? Тоді чого ж він не втрутився та не завадив? Чи їм не здавалося, просто бог сам поправ свої моральні закони бо вирішив шо гебреї гріховно немічні і не вбивати не зможуть і зробив їм послаблення та й до купи сам наказував їм іти захоплювати й знищувати народи, мабуть шоб повеселити їх гріховну немічність?
    Одо, блискавка має початок у часі, отже вона не є вічною, отже в неї є причина, яка має свободну волю? Чи чули ви про свободну волю електромагнітного заряду? Це ж закони природи. Чому з всесвітом має бути інакше?
    А про церву божу як інстанцію - яку саме? Лише в полтаві я знаю мінімум 10 різних церков лише християнської направленості. Мормони, баптисти, православні, католики, адвентисти і інші. Кожен з них тлумачить біблію по своєму. Через кого саме обрету спасіння? Бо бачте, як казав Майкл Шермер, погано шо творець написав більше ніж одну святу книгу. Є ще й мусульмани і індуїсти і інші.
    Тепер про цитату фараона спитаю зразу. Ви її якось тлумачите чи сприймаєте буквально? Це шоб мені було ясніше. І якшо тлумачите то як?
+ Ответить в теме
Страница 78 из 81

Внешние ссылки (?)


Похожие темы

  1. Де можна познайомитися з хорошим хлопцем?
    @ssol' в разделе Стосунки, Кохання, Романтика
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 28.02.2011, 02:51
  2. Де можна вивчити Esperanto в Полтаві?
    Esperanto в разделе Запитання і відповіді
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.12.2009, 20:07
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.09.2007, 21:49
  4. Конституційний Суд. Чому він не діє?
    Taraslt в разделе Політика та Історія
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.02.2007, 12:20

Теги для этой темы