Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей183Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 46 из 81
Показано с 451 по 460 из 810.
  1. #451
    Odo
    Offline
    -

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    на эту тему есть много работ и даже эксперимент был поставлен, а по нему снят фильм: все зависит от условий, в которых человек пребывает.
    А хто припинив цей експеримент пам'ятаєте?

    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E5%F0%F3%F1%E0%EB%E8%EC%F1%EA%E8%E9_%F1%E8%ED% E4%F0%EE%EC
    За численними дослідженнями (ланку наводив, див. вище) віруючі християни, які регулярно відвідують богослужіння загалом психічно і фізично здоровіші за атеїстів, відчувають себе щасливішими, менше страждають від депресій, рідше п'ють і вживають наркотики, кінчають життя самогубством і довше живуть. Тому, коли там говориться, що якісь християни страждають від єрусалимського синдрому, то це може означати, що на питання про свою релігійність людина визнала себе християнином, чи вела вона справді церковне життя не зауважується.

    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    причастие-причащение-сопричастность. Желание быть причастным к святости и величию И.Х. через символический прием в пищу части его тела. Желание получить защиту (благословение по вашему) через омовенение в его крови.
    Сие есть отголоском языческих верований и обрядов.
    В джунглях Амазонки и сейчас есть племена, которые сжигают труп умерших родственников, а пепел добавляют в ритуальное питье, которие выпивает вся семья. считается что так они получают защиту
    В Африке , в 64 в Зимбабве, повстанцы вскрывали животы своих врагови сьедали их печень-из этой же оперы.
    Обмазать себя кровью жертвы-забрать силу , защитить себя
    Короче, и так ясно.
    А чего стоят эти расчленения трупов святых?! мало того что их не хоронят веками - какое кощунство и издевательство. Ведь сами же растащившие тела по кусочкам утверждают, что не похороненное тело не дает душе покоя...
    Мене цікавить ваша точна відповідь на поставлене мною питання, тільки "так", або "ні", від цього залежить буду я продовжувати обговорювати з вами це питання далі чи ні.

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Ты путаешь допущения и веру (assume и believe). В случае науки у меня есть возможность проверить. Если теория начнет давать плохие результаты, мне не составит большого труда ее пересмотреть и поставить под сомнение. Или отказаться. Более того, крупные научные коллективы по всему миру занимаются проверкой. В отличие от веры — признания чего-либо истинным единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах.
    А чим внутрішня перевірка так відрізняється від зовнішньої? Коли лікар натискає і питає, чи боляче, хіба він не виходить із припущення, що наші внутрішні відчуття болю є істинними?
    Щодо віри, то вона потребує не доказів, а розумної основи, бо людина не лише чуттєва істота, але і розумна. Бог дає рівно стільки розумного підґрунтя для віри скільки необхідно для віруючих, але і щоб у невіруючого залишався свободний вибір. Якби ми могли невіруючим довести неспроможність їх невір'я так, щоб останні не могли це ніяк спростувати, це означало би, що ніякої свободи воли не існує.

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Вы хорошо думаете о людях. Если взять Ландавщица и Фейнмана, где логических нестыковок мизер, то аудитория намного скромнее. Ну а так есть обратная корреляция между IQ, интересом к науке, уровнем образования и религиозностью. Например, в США 85% населения верят в жизнь после смерти. Среди членов национальной академии наук таких 7%.
    Коли говорити про природничі науки, то науковці використовують у своїх припущеннях як метод - натуралізм, згідно якого ігнорується все, що є дією особових агентів зі свободною волею. Цей метод дозволяє науковцям виокремлювати явища, які дійсно наука спроможна досліджувати, від явищ які не є предметом її розгляду. Але чи зникає проігнорована частина світу, від того, що людина у своїй професії, щодня її ігнорує? Є така річ, як фахові хвороби, імовірно це одна з них.

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Еще раз повторяю, мозг человека не заточен для логического научного метода, который во многом противоречит интуиции и требует время для овладевания.
    Дуже цікаве твердження! Тобто, істинне сприйняття дійсности не є результатом природного добору?

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    А что такое духовный мир?
    Те, що не є матерією і не обумовлене нею.

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Опять уклоняемся от строгих определений?
    Визначення мають сенс лише тоді, коли ми дійдемо згоди, щодо нашої спроможности їх давати, у межах матеріалізму підстав довіри до розумових здібностей людини не існує, то про які визначення вам ідеться?

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Наука вполне успешно изучает, в том числе, поведение животных (и человека). А всякие "в чем смысл?" это бессодержательные вопросы, словоблудие, которым занимается религия.
    Все, що є дією особових агентів наука не досліджує, а лише спостерігає.

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Как минимум, анализ ДНК не проводился. Да и на поведение человека оказывает влияние много генов, не говоря про прыгающие гены, где рулит рандом. Так что я бы не стал спешить с исключениями. Опять же, в течение жизни имеет свой индивидуальный опыт.

    Но, возьмем, например, наркотики. Если бы человек действительно управлять собой, то никакого смысла в запрете не было бы. Мы бы все говорили: "Попробуй героин, штука прикольная. Но, сам понимаешь, вредная. Так что пару раз можно уколоться, а потом сделай перерывчик". Но мы говорим: "Не вздумай!" В этом наша слабость перед достаточно консервативными механизмами, которые управляют поведением животных.

    Ну а так об опасности химии больше свидетельству
    Коли людина не здатна керувати собою, то навіщо їй щось забороняти? Заборона виходить із припущення, що людина дійсно може зрозуміти її серйозність і прислухатись.

  2. #452
    Offline
    Banned

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    А хто припинив цей експеримент пам'ятаєте?
    bplee chem
    Филипп Зимбарго , «эффект Люцифера»,Стенфордский эксперимент

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Мене цікавить ваша точна відповідь на поставлене мною питання, тільки "так", або "ні", від цього залежить буду я продовжувати обговорювати з вами це питання далі чи ні.
    a ty pochemu uveren chto JA hochu diskutirovat' o lozhnoj religii i fal'shivyh cennosyjah?
  3. #453
    Odo
    Offline
    -

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    bplee chem
    Филипп Зимбарго , «эффект Люцифера»,Стенфордский эксперимент
    Філіп Зімбардо його проводив, а от звернулася до нього з вимогою припинити його - одна з учасниць експерименту студентка, яка пізніше стала його дружиною. Тобто, цей експеримент продемонстрував, що ніякої непереборної матеріально-обумовленої детермінації рішень людей не існує, бо закон це не те, що працює тільки инколи.

    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    a ty pochemu uveren chto JA hochu diskutirovat' o lozhnoj religii i fal'shivyh cennosyjah?
    Де саме я висловив таку впевненість?
  4. #454
    Offline
    Пророк

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Н.Д. Посмотреть сообщение
    Ви переконані, що гени керують Вашим життям?
    гены - это очень узко. Химия точнее. Нашим и вашим життям керує химия.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Дуже цікаве твердження! Тобто, істинне сприйняття дійсности не є результатом природного добору?
    нет. істинне сприйняття -это аномалия. Такая же как и гениальность.
  5. #455
    Offline
    Banned

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Odo, меня просто убивает полное отсутствие логики.
    Ну какая связь между феноменальными результатами эксперимента и истерикой одной из барышень, которой ученый был увлечен? И с чего такие ты сделал? Эксперимент то дал результат даже больше ожидаемого! А барышня заистерила потому что испугалась самой себя. Того, что может из нее вылезти при определенных условиях,не понял разве?
    Вообще плз, не обращайся ко мне с этой темой, ок? Она мне о правда не интересна: околорелигиозные споры, околонаучные инсинуации. Религия не имеет ничего общего с верой,
    от науки ты далек...О чем говорить?
  6. #456
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Н.Д. Посмотреть сообщение
    Ви переконані, що гени керують Вашим життям?
    Первый закон генетики поведения Турнхеймера: Все поведенческие признаки людей - наследственные, то есть в какой-то мере зависят то генов.

    Ну и наблюдения над собой и другими его подтверждают. Проще говоря, гены задают, что для животного является наркотиком и когда. А дальше животное пытается найти способы получить свою дозу. Плюс развивается толерантность к приему. Нет дозы - ломка и неприятное состояние поиска. Или депрессия - сведение активности к минимуму для переживания неблагоприятной ситуации. Это в двух словах. Человек может просто строить более сложные паттерны для получения очередной дозы. Я не исключение. Всякие кокаин и героин просто непредусмотренная побочка, которая включает биохимические механизмы в обход обычно используемых контуров. Хорошая иллюстрация того, как человек бессилен перед ними.

    Вообще, поведение людей мне раньше казалось сложным и непредсказуемым. Как только я стал смотреть на них как на лабораторных мышей, так все сразу стало тривиальным. И свое поведение тоже стало более предсказумым и направляемым.
  7. #457
    Offline
    Гуру

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Подібно написано й у Біблії лише іншими словами. Якщо людина керується у житті лише генами (фізичними бажаннями), то вона є тілесною і повністю залежна від своєї фізичної природи. Але навіщо звинувачувати у цьому гени? Чому Ви відкидаєте те, що перевершує вплив генів - нашу духовну природу? Чи не тому, що науково їх не доведено? Погодьтесь, що це теж не науковий підхід - відкидати очевидні речі, що не вписуються у недосконалу наукову теорію.
    Поміркуємо, що відбувається насправді:
    http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k/2002402
    http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k/2010330
  8. #458
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    А чим внутрішня перевірка так відрізняється від зовнішньої?
    Внешняя это когда результат не допускает других толкований. А внутренняя это слова, не более. Например, после лизания марки с LSD можно наблюдать летающих розовых слонов.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Коли лікар натискає і питає, чи боляче, хіба він не виходить із припущення, що наші внутрішні відчуття болю є істинними?
    Больше объективна, можно засунуть животное в томограф и увидеть возбуждения нейронов. По которым определить что болит и как болит. А врач исходит из того, что больному невыгодно обманывать.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Щодо віри, то вона потребує не доказів, а розумної основи, бо людина не лише чуттєва істота, але і розумна.
    Да, здравый смысл. 90% людей уверены в том, что они водят машину лучше, чем большинство других. Ну и никакого разумного основания в библии я не вижу.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Цей метод дозволяє науковцям виокремлювати явища, які дійсно наука спроможна досліджувати, від явищ які не є предметом її розгляду. Але чи зникає проігнорована частина світу, від того, що людина у своїй професії, щодня її ігнорує?
    Наука идет все дальше и дальше, нет оснований полагать, что существует нечто, непознаваемое научным методом.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Дуже цікаве твердження! Тобто, істинне сприйняття дійсности не є результатом природного добору?
    А зачем человеку для выживания пользоваться математической логикой? В результате естественного отбора у приматов сформировался тип мышления, который позволяет им лучше выживать в естественной среде. Но есть области, где он слабо применим.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Те, що не є матерією і не обумовлене нею.
    Значит духовный мир это фикция.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Визначення мають сенс лише тоді, коли ми дійдемо згоди, щодо нашої спроможности їх давати, у межах матеріалізму підстав довіри до розумових здібностей людини не існує, то про які визначення вам ідеться?
    Правильно, поэтому рассуждения переносятся в формальную плоскость математики, в которой все доказательства можно проверить чисто механически. Внутри системы невозможно иметь несколько разных точки зрения на что-то.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Все, що є дією особових агентів наука не досліджує, а лише спостерігає.
    Нейробиология исследует процессы в мозгу.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Коли людина не здатна керувати собою, то навіщо їй щось забороняти? Заборона виходить із припущення, що людина дійсно може зрозуміти її серйозність і прислухатись.
    Гораздо проще принять этот как простая адаптация, которая повышает силу группы. Например, пусть есть программа управления некоторым существом в виртуальном мире. У каждой программы есть настройки, передающиеся от родителей с некоторой вариацией. Пусть есть набор законом. Каждая программа оценивает возможность получения некоторого ресурса, который она должна накапливать. Есть некоторые правила, нарушение которых может повлечь потерю ресурса. Также можно в этом виртуальном мире воссоздать суды, и прочую муть. Можно ввести конкуренцию между разными вселенными. Вполне можно придумать условия, при которые вселенные в которых есть правила, будут успешнее чем анархии. Вот и получает смысл запрета при том, что поведение программы жестко задано.

    Ответ Сообщение от Н.Д. Посмотреть сообщение
    Але навіщо звинувачувати у цьому гени? Чому Ви відкидаєте те, що перевершує вплив генів - нашу духовну природу? Чи не тому, що науково їх не доведено? Погодьтесь, що це теж не науковий підхід - відкидати очевидні речі, що не вписуються у недосконалу наукову теорію.
    Наука оперирует только теми понятиями, для которых есть строгое определение. Например, чтобы ввести духовную природу в науку, надо придумать эксперимент, который бы позволял определить, обладает ли сущность духовной природой или нет. И как раз научный подход в том, чтобы избавляться от понятий, которым нет строгого определения. Я не вижу ничего очевидного в понятии "духовная природа". Влияние генов мы можем наблюдать. Духовную природу нет.

    А библия это сказки. Ты понимаешь так, кто-то другой понимает совсем иначе. Для кого-то и сказка про колобка описывает эволюцию Вселенной.
  9. #459
    Offline
    Пророк

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Коли лікар натискає і питає, чи боляче, хіба він не виходить із припущення, що наші внутрішні відчуття болю є істинними?
    А врач исходит из того, что больному невыгодно обманывать.
    кстати, бывают же и "фантомные" боли и боль иррадиирующая... или психосоматическая. Так что врачи "виходять із припущення" тоже с известной долей скептицизма по поводу "истинности".
  10. #460
    Offline
    Гуру

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    За Вашою ж, mustitz, логікою виходить, що коли наука чогось не може описати, виміряти чи класифікувати, - значить цього не існує. Та ж логіка далі Вам підказує, що саме тому й не можна довіряти Біблії.

    mustitz, якщо наука зайшла аж так далеко як Ви це райдужно змалювали, тоді чому ані Ви ані наука не бачите і не можете виміряти духовних речей? Може проблема в тому, що духовне не вимірюється ні в "папугаях", і не в"слониках" чи "мартишках". Біблія пояснює, що речі духовні пізнаються ДУХОМ. А це вже наука від Творця і вимагає наполегливих зусиль, щоб збагнути істинну природу речей, а не лише те, "что можно потрогать".
+ Ответить в теме
Страница 46 из 81

Внешние ссылки (?)


Похожие темы

  1. Де можна познайомитися з хорошим хлопцем?
    @ssol' в разделе Стосунки, Кохання, Романтика
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 28.02.2011, 02:51
  2. Де можна вивчити Esperanto в Полтаві?
    Esperanto в разделе Запитання і відповіді
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.12.2009, 20:07
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.09.2007, 21:49
  4. Конституційний Суд. Чому він не діє?
    Taraslt в разделе Політика та Історія
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.02.2007, 12:20

Теги для этой темы