Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей183Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 44 из 81
Показано с 431 по 440 из 810.
  1. #431
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    А що це змінює, саме за матеріалістичною логікою, коли щось не вдається виявити, його просто не існує, хіба ні?
    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Ви надто ускладнюєте (застосуйте лезо Окама): я ніколи вас не бачив, отже вас не існує?
    Я не усложняю, я просто объясняю, что означает понятие "существует" с точки зрения современной науки. Потому как видно, что вы не разбираетесь в этих вещах чуть более чем полностью. Мы не можем видеть электроны, не говоря уже про бозон Хиггса. Тем не менее, существует математическая модель (так называемая Стандартная модель), в которой (1) определено, что такое электрон и бозон Хиггса; (2) которая дает проверяемые предсказания, которые согласуются с результатами экспериментов; (3) дает некоторую область поиска. Аналогично с возникновением жизни. Кстати, вопрос, что такое жизнь? На сегодня мы наблюдаем множество переходных форм от "точно неживое" до "определенно живое". Проведение границы между живым и неживым дело вкуса (и споров), поэтому никто таким на занимается. Просто декларируем: мы занимаемся изучением самореплицирующейсйся РНК. Это предмет изучения пребиотической химии.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Метод натуралізму працює там де є чітко прогнозовані матеріальні закони і не працює у випадку особових агентів, що мають свободну волю. Тобто, наука нич не може сказати, чи вибере Марія — Івана чи Василя, чи піде у монастир, це її свободний вибір.
    Определение свободной воли и почему нельзя предсказать, что выберет Мария? Возьмем ситуацию проще: можем ли мы предсказать, какие номера выпадут в спортлото? Такие задачи зависят от очень большого количества начальных условий, многие из которых не поддаются контролю. Но это не опровергает физику. Даже без упоминания квантовой механики.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Тоді, ви нич не обираєте, а ваші біохемічні реакції у мозку обрали за вас бути атеїстом? Отже, ви не є автором своїх виборів і навіть цього допису? )
    Определения в студию. В общепринятом на сегодня в науке определении, животное ассоциируется в том числе с биохимическими реакциями, которые протекают внутри него. Поэтому я и есть эти биохимические реакции.

  2. #432
    Offline
    Banned

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Отже, все з точністю до навпаки: саме у релігії людина має Богом дану свободу воли, тоді, як у матеріалізмі ніяка свобода воли неможлива, всі наші вибори є наперед визначенними матеріальною причинністю. А тепер і скажіть, є свобода воли чи немає?
    Я уже тебе говорила- частичная.
    примем за условие, что дерево БЫЛО (хотя на самом деле-это аллегория и настоящего дерева не было). И был запрет на определенные действия. То есть была поставлена определенная задача и действовать можно было лишь в рамках поставленных условий. Дайствия за их пределами-не имело смысла и было невозможно.
    Как и в случае с надиктованным текстом и распоряжением его материализовать ( т.е. написать)
    Хотя этот случай вообще сомнителен. Был дан текст, было дано распоряжение его написать, что для человека религиозного сравни приказу. Частичная свобода выбора, да и то сомнительно.
    Господин, у вас с логикой проблемы
    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Ответ Сообщение от nickeler Посмотреть сообщение
    Да, у нас нет ответа и даже теорий, что было до большого взрыва.
    почему нет-есть. Все было как и было, потому что взрыва не было. Вселенная бесконечна и во времени и в пространстве. Она была всегда и она будет всегда.Если происходит схлопывание одного мира, тут же появляется новый. Мир многомерен ( как миниму, 5 измерений, по некоторым теориям-12, большинство из них пока не раскрыты...короче, много интересных теорий, которые подтверждаются или ждут своего подтверждения.
    Это гораздо интереснее, чем тупое буквальное токование библии.
    Кстати, религиозные евреи успешно расшифровывают библию, считая ее зашифрованным посланием человечеству. якобы в ней зашифрованы все события, и даже наша сегодняшняя дискуссия
  3. #433
    Odo
    Offline
    -

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от nickeler Посмотреть сообщение
    Татьяна Владимировна, учитель физики: "Приходя в религиозные заведения со своими родителями, мальчики видят мужчин, которые ходят в платьях, поют песни, становятся друг перед другом на колени, и целуют друг другу руки.
    А до шотландців у Тетяни Володимирівни такі ж претензії? Дійсно, у регіоні Середземного моря особливо влітку краще ходити у тогах та туніках, а не джинсах, бо погода відповідна, був цього літа, можу засвідчити, звідти і традиція одягу, яка свідчить про історичне наслідування юдейсько-грецької традиції. Коли б ви з'явилися там 2 тис. років тому у джинсах, на вас дуже косо подивились би.
    З иншого боку... мені довелось побувати на вечірній службі у грецькій церкві, це було цікаво порівняти, як у них. Не буду довго розводитися, але одна з речей, які мене вразили це те, що диякон був чомусь у цивільному...

    Ответ Сообщение от nickeler Посмотреть сообщение
    Мальчики не видят женщин в этом театрализованном представлении, и думают, что мужчинам хорошо и без женщин. Мальчики приходя домой, надевают платья, целуют руки своим сверстникам, и черт знает, что еще делают.
    У церкві серед прочан є і жінки і діти, ви порадьте Тетяні Володимирівні якось зайти до найближчого православного Храму і переконатися.
    Панотець дійсно у церкві виступає у ролі Христа, тому йому як Христу цілують руку, або манжету. Це не є обов'язковим, як і цілування ікон, це за бажанням. Ніколи не чув, щоб це спровокувало те, що описує у своїх фантазіях Тетяна Володимирівна. Як учителька вона би мала знати все що стосується історичних звичаїв сходу, які залишились у церковнім обряді. Щодо її прозорих натяків на гомосексуалізм, то церква його рішуче забороняє, про що свідчить нещодавній виступ Патріарха Московського. На Заході Ватикан є найбільшою перешкодою узаконення гомосексуальних шлюбів, тому цей натяк не за адресою.

    Ответ Сообщение от nickeler Посмотреть сообщение
    Работники церковных учреждений должны показывать детям положительные примеры, они должны сажать деревья, убирать околоцерковную территорию, помогать малоимущим и бездомным, что-бы дети видели, что мужчины не бездельничают, а занимаются богоугодными делами.
    Нещодавно дізнався, що єпископ регулярно ходить мити підлогу до шпиталю. Ксенія Блаженна уночі підіймала цеглу, помагаючи будівникам Храму, кожен справжній віруючий шукає свого служіння, щоб проповідувати Христа не лише словами.

    Ответ Сообщение от nickeler Посмотреть сообщение
    Если бы я на уроках со своей однополой коллегой, учителем языка и литературы, поили бы детей вином, пели песни, кланялись, бездельничали, прикрепляли на швабры портреты Толстого и Ньютона, и ходили бы с ними вокруг школы, то нас бы выгнали с работы, и даже, отправили бы в дурдом."
    Тут теж відчувається, що Тетяна Володимирівна знає про причастя винятково з атеїстичної пропаганди, у якій все добре і хороше викривляється, як у тому дзеркалі зі "Снігової королеви" Андерсона. До речи, згадані нею і Толстой і Ньютон були віруючими людьми, більше того, останній написав більше коментарів до Біблії, ніж наукових праць.
    А щодо дурдому, то статистика свідчить, що не віруючі, а саме атеїсти переважно є клієнтами згаданого вами закладу.
  4. #434
    Offline
    Banned

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    У чомусь із вами погоджуюсь, тут згадували золотий перетин, котрий, як на мене, і демонструє у чому полягає гармонія: у пропорційно вивіреній нерівності, хтось або щось має бути більшим, а щось зменшеним, але у певних гармонійних межах, тобто менше не відкидається, але упокорюється більшому, виявляє йому послух. Чиясь воля має бути головнішою, Христа називають Боголюдиною, Бог спочатку, тоді, як антихриста — людинобогом, тобто людське передує.
    я не это имела ввиду.
    предопределенность рамок выбора диктуется: наследственностью- самый сильный фактор, та же "химия", если по простому, воспитанием, социальными условностями, морально-этическими правилами той или иной общины, законом, наконец.
    Можете назвать это как то иначе, суть не изменится
  5. #435
    Odo
    Offline
    -

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от y-mob Посмотреть сообщение
    Что-то мне дискуссия про наличие бога напоминает принцип правосудия в Украине - презумпция виновности. То есть, если следователь сказал, что ты виновен, то ему достаточно просто написать любые бредни, порой не поддающиеся никакой логике, а подсудимый должен сам доказывать с пеной у рта свою невиновность.
    Так и тут - просто опираясь на какую-то старую книжонку кто-то заявил, что бог есть, а для доказательства его существования использует цитаты из той же книжонки, а несогласные с этим сами должны придумывать аргументы.
    Почему стоит доверять библии? Да не стоит ей доверять.
    Дійсно, якби це була просто "книжонка", то їй не варто було би довіряти. Тому подивімось, чому про цю книгу так багато людство пише і її видання б'ють всі рекорди. Тривалий час людина застановлялась питанням, невже зі смертю кінчається все? Який сенс тоді у житті? В епосі про Гільгамеша головний герой втрачає свого друга і товариша по битвам і ратним подвигам і відмовляється його поховати. Але за кілька днів бачить, як у тілі померлого з'являються хробаки, тоді він починає шукати відповідь на питання, чи існує для людини вічність? Йому видається неможливим і несправедливим, щоб герой після своїх подвигів мав таку печальну долю. Але ніякої відповіди він не знаходить, кого він не спитає, кажуть, що він шукає неможливого, поки живеш радій, а як помреш, то й по всьому. Цей епос не просто книжка, у ньому втілилися пекучі питання людини про свою вічну участь. І Біблія це книга, яка нам розповідає про Того, Хто дає відповідь на ці питання. Виникає закономірне питання, чи можемо їй вірити? Для цього треба дослідити текст. Можна привести декілька найбільш відомих прикладів, що потверджують достовірність сказаного у Біблії: у книзі Йова одній з найдревніших книг Біблії сказано, що Господь повісив Землю ні на чому. Чи могла знати про це тогочасна людина, коли сучасним йому науковим трендом були різні черепахи і слони на яких буцім трималась Земля? Далі, Ісая вітхозавітний пророк за довго до появи Христа описує Його і навіть такі подробиці, як Його народження від Діви, розп'яття і навіть поділ одягу. Все це збулось. Далі, Христос пророкує знищення Єрусалимського Храму і це теж збувається. Це тільки дещиця таких прикладів у тексті їх багато і таким чином текст сам свідчить про свою справжність.

    Ответ Сообщение от y-mob Посмотреть сообщение
    Наиболее удачно сказал Ленин, ИМХО. Все это способ получить власть над людьми, для этого у каждого свои способы. И еще совсем недавно у религии власть была огромная. К счастью, сейчас люди более критично относятся к этой чепухе. Лично у меня вера заканчивается после созерцания уровня жизни служителей бога. Вы много знаете худых попов? Разве что молодых или больных.
    И если некоторые факты в библии совпадают с историей и действительностью, это же не значит, что во все остальное нужно слепо верить по инерции? Это все равно, что верить фильму Звездные войны только потому, что в нем упоминается космос!
    Щодо худих попів, то тоді і до законів фізики, напевно треба так само ставитись, коли професор, що їх викладає бере хабарі за екзамени?
  6. #436
    Offline
    Banned

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    А щодо дурдому, то статистика свідчить, що не віруючі, а саме атеїсти переважно є клієнтами згаданого вами закладу.
    знаете какой вид психоза наиболее трудно поддается коррекции?
    религиозный.
    И сколько их-религиозных психопатов, легко увидеть на любом сборище, где читают проповеди все эти пасторы различных сект.
    Ну а в больницах...да всяких хватает, этих тоже.
    Кстати, вспомнила. В Израиле, и только там, есть такой термин "иерусалимский синдром", это когда человек попадает в Иерусалим и через несколько часов/дней вдруг становится ...Давидом, Иосифом, И.Х., его осликом... всего не помню.Короче, психоз с ним случаецца с потерей ориентации во времени и пространстве. Религиозный бред на христианские темы.
    Такое бывает и с нерелегиозными , но людьми с впечатлительной психикой, но чаще всего этим заболеванием страдают именно религиозные люди. лечения там никакого нет: снимают острое состояние и отправляют домой. Как только человека вывозят за пределы города/страны, он быстро приходит в себя. Израиль закрывает вьезд таким людям на несколько лет.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Панотець дійсно у церкві виступає у ролі Христа,
    кощунство. а "выпить крови Христа и вкусить его тела" - некромагия в чистейшем виде
  7. #437
    Odo
    Offline
    -

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Я не усложняю, я просто объясняю, что означает понятие "существует" с точки зрения современной науки. Потому как видно, что вы не разбираетесь в этих вещах чуть более чем полностью. Мы не можем видеть электроны, не говоря уже про бозон Хиггса. Тем не менее, существует математическая модель (так называемая Стандартная модель), в которой (1) определено, что такое электрон и бозон Хиггса; (2) которая дает проверяемые предсказания, которые согласуются с результатами экспериментов; (3) дает некоторую область поиска. Аналогично с возникновением жизни. Кстати, вопрос, что такое жизнь? На сегодня мы наблюдаем множество переходных форм от "точно неживое" до "определенно живое". Проведение границы между живым и неживым дело вкуса (и споров), поэтому никто таким на занимается. Просто декларируем: мы занимаемся изучением самореплицирующейсйся РНК. Это предмет изучения пребиотической химии.
    Прибори це продовження та вдосконалення наших почуттів, тобто коли ми не можемо бачити електрони, то прибори нам у цьому можуть допомогти, хоча принципово вони (прибори) і не відрізняються від наших почуттів, а лише кількісно. Все це спирається на переконання того, що дійсність, яку ми фіксуємо почуттями та приборами існує, так вважають християни та наука, але є й такі, хто заперечує або ставить під сумнів такі уявлення, напр., буддисти, соліпсисти тощо. Тому наше переконання у дійсності оточуючої нас реальности є вірою, а не знанням, як у віруючих, так і у науковців, хоча останні називають це аксіомою, але суті це не змінює, бо не існує жодних доказів у межах самої науки ані того, що матерія існує, ані того, що вона впорядкована і пояснень причин цієї впорядкованости.

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Определение свободной воли и почему нельзя предсказать, что выберет Мария? Возьмем ситуацию проще: можем ли мы предсказать, какие номера выпадут в спортлото? Такие задачи зависят от очень большого количества начальных условий, многие из которых не поддаются контролю. Но это не опровергает физику. Даже без упоминания квантовой механики.
    А хто тут збирається заперечувати фізику? Коли ви, то я проти )
    Як на мене, варто розуміти межі застосування тієї чи иншої дисципліни і не пхати її туди, де працюють геть инакші закони.

    Ответ Сообщение от mustitz Посмотреть сообщение
    Определения в студию. В общепринятом на сегодня в науке определении, животное ассоциируется в том числе с биохимическими реакциями, которые протекают внутри него. Поэтому я и есть эти биохимические реакции.
    Чи правильно зрозумів, що для вас ніякої якісної різниці між звіром і людиною не існує?
  8. #438
    Offline
    Постійний відвідувач

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Тому подивімось, чому про цю книгу так багато людство пише і її видання б'ють всі рекорди.
    Миллион леммингов не может ошибаться?

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Який сенс тоді у житті?
    Даже если нету, и что?

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Виникає закономірне питання, чи можемо їй вірити?
    Верить вообще глупо.

    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    у книзі Йова одній з найдревніших книг Біблії сказано, що Господь повісив Землю ні на чому.
    Если говорить иносказательно, то что-то обязательно с чем-то совпадет. Особенно с учетом такого приема человеческого мозга как натягивание совы на глобус. Кстати, Земля не висит, а падает.
  9. #439
    Odo
    Offline
    -

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    Я уже тебе говорила- частичная.
    примем за условие, что дерево БЫЛО (хотя на самом деле-это аллегория и настоящего дерева не было). И был запрет на определенные действия. То есть была поставлена определенная задача и действовать можно было лишь в рамках поставленных условий. Дайствия за их пределами-не имело смысла и было невозможно.
    Как и в случае с надиктованным текстом и распоряжением его материализовать ( т.е. написать)
    Хотя этот случай вообще сомнителен. Был дан текст, было дано распоряжение его написать, что для человека религиозного сравни приказу. Частичная свобода выбора, да и то сомнительно.
    Щоб можна було сказати, що свобода воли існує, мусить бути як обов'язкова і необхідна умова можливість для людини сказати "ні". Напр., хоче людина "культурно відпочити", ну там піти до кабака, напитися, нажертися, побитися, вчинити перелюб тощо, відчиняє двері кабака, а там церква, він до иншого і там таке ж саме. Вибору немає. У нашому ж житті реальний вибір є, бо є дійсна можливість грішити. Адамові і Єві ніхто не дав по руцям, коли вони тяглися до забороненого плоду, отже у них була реальна свобода воли.
    Щодо чатковости. Дійсно є певні фізичні обмеження, напр., мене не можна похвалити за те, що я не беру хабарів, бо мені їх ніхто не пропонував, а от коли людина працює у такому місці, де всі беруть, а він ні, це і свідчить про його вільний вибір добра.

    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    почему нет-есть. Все было как и было, потому что взрыва не было. Вселенная бесконечна и во времени и в пространстве. Она была всегда и она будет всегда.Если происходит схлопывание одного мира, тут же появляется новый. Мир многомерен ( как миниму, 5 измерений, по некоторым теориям-12, большинство из них пока не раскрыты...короче, много интересных теорий, которые подтверждаются или ждут своего подтверждения.
    Я довіряю сучасній науці та її обґрунтованим висновкам, а щодо гіпотез, то їх ціна розкривається тільки після доведення.

    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    Кстати, религиозные евреи успешно расшифровывают библию, считая ее зашифрованным посланием человечеству. якобы в ней зашифрованы все события, и даже наша сегодняшняя дискуссия
    Щодо буквального тлумачення, то є місця, які дійсно мають буквальне тлумачення, є алегоричні, тут треба дивитися конкретне місце у Писанні.

    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    я не это имела ввиду.
    предопределенность рамок выбора диктуется: наследственностью- самый сильный фактор, та же "химия", если по простому, воспитанием, социальными условностями, морально-этическими правилами той или иной общины, законом, наконец.
    Можете назвать это как то иначе, суть не изменится
    Є дуже цікава, хоч і невесела книжка Віктора Франкла "Человек в поисках смысла", у якій автор описує свій досвід перебування у різних нацистських концлагерях. Він науковець, психолог і застановляється саме цим питанням: чому люди, яких він знав, які росли і виховувались в умовах практично ідентичних, одні лишаються людьми у нелюдських умовах, а инші деґрадують до станів близьких звірячим? Він доходить висновку, що у кожного з нас є свободний вибір і наша задача повсякчас про це пам'ятати і розуміти, що я можу обирати свої реакції, а не реагувати автоматично на різні виклики і обставини нашого життя.

    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    знаете какой вид психоза наиболее трудно поддается коррекции?
    религиозный.
    И сколько их-религиозных психопатов, легко увидеть на любом сборище, где читают проповеди все эти пасторы различных сект.
    Ну а в больницах...да всяких хватает, этих тоже.
    Ви психіатр?

    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    Кстати, вспомнила. В Израиле, и только там, есть такой термин "иерусалимский синдром", это когда человек попадает в Иерусалим и через несколько часов/дней вдруг становится ...Давидом, Иосифом, И.Х., его осликом... всего не помню.Короче, психоз с ним случаецца с потерей ориентации во времени и пространстве. Религиозный бред на христианские темы.
    Такое бывает и с нерелегиозными , но людьми с впечатлительной психикой, но чаще всего этим заболеванием страдают именно религиозные люди. лечения там никакого нет: снимают острое состояние и отправляют домой. Как только человека вывозят за пределы города/страны, он быстро приходит в себя. Израиль закрывает вьезд таким людям на несколько лет.
    Цікаво, у мене є знайомі в Ізраїлі треба буде розпитати їх про це.

    Ответ Сообщение от SemenSemenych Посмотреть сообщение
    кощунство. а "выпить крови Христа и вкусить его тела" - некромагия в чистейшем виде
    Скажіть, ви впевнені, що справді розумієте, що саме відбувається під час причастя?
  10. #440
    Offline
    Новачок

    Re: Чому можна довіряти Біблії?


    Ответ Сообщение от Odo Посмотреть сообщение
    Я довіряю сучасній науці та її обґрунтованим висновкам, а щодо гіпотез, то їх ціна розкривається тільки після доведення.
    Но (censored) тому что море расходилось перед моисеем вы верите (да ещё и агитируете верить других) без всяких доказательств? Только потому что так сказано в библии и больше нигде. Что за двойные стандарты?
+ Ответить в теме
Страница 44 из 81

Внешние ссылки (?)


Похожие темы

  1. Де можна познайомитися з хорошим хлопцем?
    @ssol' в разделе Стосунки, Кохання, Романтика
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 28.02.2011, 02:51
  2. Де можна вивчити Esperanto в Полтаві?
    Esperanto в разделе Запитання і відповіді
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.12.2009, 20:07
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.09.2007, 21:49
  4. Конституційний Суд. Чому він не діє?
    Taraslt в разделе Політика та Історія
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.02.2007, 12:20

Теги для этой темы