Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей609Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 7 из 115
Показано с 61 по 70 из 1150.
  1. #61
    Offline
    Пророк

    re: Коммунальные услуги. Тарифы. Субсидии


    Ответ Сообщение от Ch!p Посмотреть сообщение
    Чи я щось не розумію?
    Инфракрасное излучение - это тепло. Различают конечно разные длины волн в ИК-излучениях, но это нельзя сравнивать с тем, что Вы перечислили.

    Lake, По физике все правильно. Но как только применить все это на практику отопления помещений, вылазит куча нюансов.
    И самый главный из них это то, что конвективным способом нужно сначала греть воздух, греть довольно долго, и потом (может быть) человеку станет тепло.
    И это все время (пока будет греться воздух, потом воздух будет греть потолок-стены-мебель, пока он будет выходить щелями и т.д.) будет тратиться громадное кол-во энергии, которую при ИК-отоплении можно экономить.
    Пример простой. То, для чего были сделаны изначально "УФО". Для обогрева открытых летних площадок, чтобы людям было комфортно выпить кофе даже осенью. Теперь представьте как можно обогреть конвекторами такую площадку. Никак.
    Весь вопрос не в физике преобразования эл.энергии в тепловую, а в теплопотерях на пути подачи тепла до потребителя. Вот это кол-во энергии, которое затрачено на производство теплопотерь (которые потом все равно теряются) и есть экономия.

  2. #62
    Offline
    Завсідник

    re: Коммунальные услуги. Тарифы. Субсидии


    Ответ Сообщение от AlexDS Посмотреть сообщение
    Инфракрасное излучение - это тепло. Различают конечно разные длины волн в ИК-излучениях, но это нельзя сравнивать с тем, что Вы перечислили.

    Lake, По физике все правильно. Но как только применить все это на практику отопления помещений, вылазит куча нюансов.
    И самый главный из них это то, что конвективным способом нужно сначала греть воздух, греть довольно долго, и потом (может быть) человеку станет тепло.
    И это все время (пока будет греться воздух, потом воздух будет греть потолок-стены-мебель, пока он будет выходить щелями и т.д.) будет тратиться громадное кол-во энергии, которую при ИК-отоплении можно экономить.
    Пример простой. То, для чего были сделаны изначально "УФО". Для обогрева открытых летних площадок, чтобы людям было комфортно выпить кофе даже осенью. Теперь представьте как можно обогреть конвекторами такую площадку. Никак.
    Весь вопрос не в физике преобразования эл.энергии в тепловую, а в теплопотерях на пути подачи тепла до потребителя. Вот это кол-во энергии, которое затрачено на производство теплопотерь (которые потом все равно теряются) и есть экономия.
    ...э-э-э-э...Вы уж решите для себя, вам ноги подогреть, или квартиру отопить??:)... Вы собираетесь жить в квартире, в которой предполагается обогревать только людей используя направленное излучение, а мебель, стены, потолки и прочее должны оставаться холодными??!! :)... но это всё равно невозможно. Так или иначе в закрытой системе (квартира) оно УСЁ внутри системы прогреется до одинаковой температуры вне зависимости от способа обогрева: что-то немного раньше (на что будет падать излучение), что-то немного позже - от тепла уже нагретых предметов :)

    ДА! Вы правы. Нюансов много :) Только вот не надо забывать, что мы изначально рассматриваем вариант перевода КВАРТИРЫ на электрообогрев, когда электообогрев - основной (единственный) тип отопления, а не вариант подогрева спины и седалища направленным тепловым излучением от УФО на летней площадке осенью :) Т.е. мы рассматриваем вариант ПОСТОЯННОГО (длительного) обогрева квартиры в холодное время года. И в этом случае предпочтительнее конвекторы или масляные обогреватели (по сути те же конвекторы), как более безопасные в пожарном отношении. И тут уже несущественно, сколько времени нагреватель будет набирать рабочую температуру - минуту или полчаса :) Квартира, в данном случае, - это закрытая система (в отличие от открытой ситемы, коей можно считать летнюю площадку) и "теплопотерь на подаче тепла до потребителя" тут не будет :) Нет, ну если конечно вы зимой пооткрываете все окна и, тем самым, превратите квартиру в открытую систему, то тут вам даже УФО с направленным излучением слабо помогут :)
  3. #63
    U56
    Offline
    Новачок

    re: Коммунальные услуги. Тарифы. Субсидии


    Барыги могут здорово голову запудрить и переписать законы физики))
    Ответ Сообщение от Lake Посмотреть сообщение
    PSV Вот ещё одна прикольная задачка, неподвластная пониманию многих современных выпускников. Имеем 2 тела. Одно тёплое, другое - холодное. Какое из известных вам устройств занимается тем, что отбирает тепло у и без того холодного тела и передает его тёплому??:) И как оно это делает??:)
    На основании Вашей задачки для отопления можно использовать кондиционер, который может "качать" с улицы тепло и при этом потреблять в 3 раза меньше эл.эн. Вот только не знаю до какой температуры есть экономический эффект, и на долго ли хватит ресурса кондея в таких условиях.
  4. #64
    Offline
    Завсідник

    re: Коммунальные услуги. Тарифы. Субсидии


    Ответ Сообщение от U56 Посмотреть сообщение
    Барыги могут здорово голову запудрить и переписать законы физики))

    На основании Вашей задачки для отопления можно использовать кондиционер, который может "качать" с улицы тепло и при этом потреблять в 3 раза меньше эл.эн. Вот только не знаю до какой температуры есть экономический эффект, и на долго ли хватит ресурса кондея в таких условиях.
    До сих пор мне не попадались модели, которые могут эффективно работать при температуре "забортного" воздуха ниже -15С. (По правде я и не искал). Несколько лет назад установил себе в зале и спальне два 3-х киловатных LG (модель смогу сказать дня через 2, когда из командировки вернусь). Так эту модель по паспорту можно включать на обогрев при температуре наружного воздуха до -20, однако я заметил, что уже после -12 кондей довольно часто переключается в режим сброса льда, соответственно в этот момент "обогрев" прекращается. В качестве источника дополнительного обогрева, кондеи со своей задачей справляется вполне, но поручить им самостоятельное отопление квартиры я бы не решился, хотя мощности и позволяют.

    Что касается ресурса, по идее ему абсолютно всё-равно (+/-) в каком режиме он работает: на охлаждение, или на обогрев.
    Экономический эффект не подсчитывал, но боюсь, что центральное отопление всё же гораздо дешевле, во всяком случае мои счета за электроэнергию (из-за этих кондеев) говорят в пользу центрального отопления :)
  5. #65
    Offline
    Пророк

    re: Коммунальные услуги. Тарифы. Субсидии


    Lake, Ну так правильно, два по 3 кВт жрут эл.энергию много и счета будут ого-го.
    Вы же сами говорили, значит знаете, о расчете 100 Вт/кв.м. Так что у Вас зал+спальня=60 кв.м.?
    А панелями можно подобрать как раз необходимую мощность и не жечь лишнее эл-во.
  6. #66
    Offline
    Завсідник

    re: Коммунальные услуги. Тарифы. Субсидии


    Ответ Сообщение от AlexDS Посмотреть сообщение
    Lake, Ну так правильно, два по 3 кВт жрут эл.энергию много и счета будут ого-го.
    Вы же сами говорили, значит знаете, о расчете 100 Вт/кв.м. Так что у Вас зал+спальня=60 кв.м.?
    А панелями можно подобрать как раз необходимую мощность и не жечь лишнее эл-во.
    Спальня+зал у меня меньше 60 кв.м, :) Кондеи брал чтоб с запасом мощности были. Т.е. чтоб включил - пару минут и у меня комфортная температура. Брал их совсем не для того, чтобы отапливать помещение. То, что они ещё и на обогрев работают - это для меня не более, чем дополнительный приятный плюс :) Мы вообще тут не о том говорим :) Что касается панелей, так я как раз и писал, что при организации электроотопления помещения панели именно предпочтительнее. (почитайте все сообщения). Но всё равно стоимость электричества, которую они потратят, будет выше, чем при центральном паровом.

    PS Тем не менее, у кондеев есть, кстати, неоспоримое преимущество перед другими приборами, которые способны обогревать помещение. Всё дело в принципе их работы. Кондеи не занимаются непосредственным преобразованием электрической энергии в тепловую, а работают на принципе "теплового насоса". Т.е. они тратят электроэнергию не на выработку тепла, а на перенос его от одного источника (улица) к другому (квартира). Многим это покажется странным, но кондеи в режиме обогрева занимаются тем, что отбирают тепло у менее нагретого тела (воздух за бортом) и передают его более нагретому (воздух в квартире). При этом на саму работу по переносу тепла электроэнергии тратится гораздо меньше, чем на непосредственное производство того же тепла электронагревателями. Если бы у нас зимы были с температурой не ниже -10, то легко можно было бы поручить отопление помещений кондиционерам. А так, из-за несовершенства бытовых моделей, при температуре окружающей среды ниже -12С начинаются некоторые траблы, о которых я уже писал.
  7. #67
    Offline
    Пророк

    re: Коммунальные услуги. Тарифы. Субсидии


    Lake, Совершенно верно. В данных реалиях проблема в изношенностях сетей теплоцентрали, другого её оборудования и в теплоизоляции. Конечно центральное при хороших показателях выгоднее и дешевле индивидуального.
  8. #68
    23q
    Offline
    23-й участник

    re: Коммунальные услуги. Тарифы. Субсидии


    Кондиционер палит очень много электроэнергии на обогрев, больше чем любой обогреватель. Почитайте его устройство.
    Если единично заменят люди себе проводку, и кинут до счетчика-ниче не выйдет со строя. Если же массово-все. гаплик.
    Было дело в югославии, в каком-то городе, во время войны. Там отключили газ, тепло в холодное время. Сети ложились за 15 мин-все начали включать обогреватели. Несмотря на то что подстанции включали на 2 часа в день, они автоматом выключались из-за перегрузок. В итоге люди сидели не 2 часа в элетрикой, а 15 мин=)
  9. #69
    Offline
    Завсідник

    re: Коммунальные услуги. Тарифы. Субсидии


    23q, не совсем так. Кондиционер на обогрев тратит энергии всё же меньше, чем стандартный электрообогреватель. При нормальных условиях (температура окружающей среды не ниже -6) используя 1 квт электроэнергии современный кондиционер перекачивает 3-4 кВт тепловых. (если конечно кондишен должным образом заправлен, внешний и внутренние блоки чистые). Вот тут вот, например, общая инфа по прнципам работы кондиционеров: http://www.rfclimat.ru/htm/con_ft.htm

    Что касается вопросов работы кондиционеров в режиме отопления, и вообще принципов их работы - тот тут вот народ достаточно подробно эту проблему обсуждал: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7989

    Что же касается вопросов перехода на электрообогрев, то тут я полностью с Вами согласен. Я уже тут писал, что наши сети не рассчитаны на то, чтоб квартира потребляла больше пары киловатт мощности. Даже если половина населения переоборудует свое жилье под электрообогрев (заменит проводку и т.д.) то все тупо будем сидеть без света :)
  10. #70
    Offline
    Пророк

    re: Коммунальные услуги. Тарифы. Субсидии


    Ответ Сообщение от Lake Посмотреть сообщение
    ... вместо рекламных объявлений, откройте учебник физики...

    И те и другие, и третьи, ВСЕ они, на потреблённые 2 кВт электроэнергии отдадут в окружающую среду 2 кВт ТЕПЛОВОЙ энергии. Ибо КПД у них у всех ОДИНАКОВ!!!! (в данном случае 100%, ну, или 98-99,9999 :) ) Законы физики - вещь упрямая :)
    НЕВЕРНО !!!

    Приведу пример : спираль обычной лампочки потребив 2 кВт э/э также выделит тепло. Но значительная часть потребленной э/э уйдет на видимый свет. Налицо "непроизводительные потери" (нам то нужно тепло!).

    Масляный радиатор : сколько э/э уйдет "впустую" на разогрев самого масла ?

    Калорифер : сколько э/э уйдет на разогрев спирали и вращение вентилятора ?

    В керамических же и карбоновых элементах нет никакого разогрева - они мгновенно отдают тепло, т.е. напрямую преобразовывают потребленную э/э в тепло (объективности ради уточним - с минимальными потерями). И после этого вы будете утверждать, что эффективность ВСЕХ обогревателей одинакова ?

    Рекомендую именно вам не обращать внимания на рекламные брошюры. Если вы видите в проспекте эффективнсть в 99-100 % - вам просто врут.
+ Ответить в теме
Страница 7 из 115

Похожие темы

  1. Жилищно-коммунальные предприятия Полтавы
    Enter в разделе Новини Полтави
    Ответов: 129
    Последнее сообщение: 1 неделю назад, 16:19
  2. Субсидії / Субсидии
    Enter в разделе Політика та Історія
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.07.2016, 10:42
  3. коммунальные услуги
    IrishGi в разделе Фінанси, Бізнес та Економіка
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 17.03.2015, 02:05
  4. Как узнать долги за коммунальные услуги в Полтаве?
    Гoсть из Харькова в разделе Теревені
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.04.2011, 15:27

Теги для этой темы

,

Просмотреть облакого тегов