Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей885Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 12 из 166
Показано с 111 по 120 из 1659.
  1. #111
    23q
    Offline
    23-й участник

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Кондиционер палит очень много электроэнергии на обогрев, больше чем любой обогреватель. Почитайте его устройство.
    Если единично заменят люди себе проводку, и кинут до счетчика-ниче не выйдет со строя. Если же массово-все. гаплик.
    Было дело в югославии, в каком-то городе, во время войны. Там отключили газ, тепло в холодное время. Сети ложились за 15 мин-все начали включать обогреватели. Несмотря на то что подстанции включали на 2 часа в день, они автоматом выключались из-за перегрузок. В итоге люди сидели не 2 часа в элетрикой, а 15 мин=)

  2. #112
    Offline
    Завсідник

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    23q, не совсем так. Кондиционер на обогрев тратит энергии всё же меньше, чем стандартный электрообогреватель. При нормальных условиях (температура окружающей среды не ниже -6) используя 1 квт электроэнергии современный кондиционер перекачивает 3-4 кВт тепловых. (если конечно кондишен должным образом заправлен, внешний и внутренние блоки чистые). Вот тут вот, например, общая инфа по прнципам работы кондиционеров: http://www.rfclimat.ru/htm/con_ft.htm

    Что касается вопросов работы кондиционеров в режиме отопления, и вообще принципов их работы - тот тут вот народ достаточно подробно эту проблему обсуждал: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7989

    Что же касается вопросов перехода на электрообогрев, то тут я полностью с Вами согласен. Я уже тут писал, что наши сети не рассчитаны на то, чтоб квартира потребляла больше пары киловатт мощности. Даже если половина населения переоборудует свое жилье под электрообогрев (заменит проводку и т.д.) то все тупо будем сидеть без света :)
  3. #113
    Offline
    Пророк

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Ответ Сообщение от Lake Посмотреть сообщение
    ... вместо рекламных объявлений, откройте учебник физики...

    И те и другие, и третьи, ВСЕ они, на потреблённые 2 кВт электроэнергии отдадут в окружающую среду 2 кВт ТЕПЛОВОЙ энергии. Ибо КПД у них у всех ОДИНАКОВ!!!! (в данном случае 100%, ну, или 98-99,9999 :) ) Законы физики - вещь упрямая :)
    НЕВЕРНО !!!

    Приведу пример : спираль обычной лампочки потребив 2 кВт э/э также выделит тепло. Но значительная часть потребленной э/э уйдет на видимый свет. Налицо "непроизводительные потери" (нам то нужно тепло!).

    Масляный радиатор : сколько э/э уйдет "впустую" на разогрев самого масла ?

    Калорифер : сколько э/э уйдет на разогрев спирали и вращение вентилятора ?

    В керамических же и карбоновых элементах нет никакого разогрева - они мгновенно отдают тепло, т.е. напрямую преобразовывают потребленную э/э в тепло (объективности ради уточним - с минимальными потерями). И после этого вы будете утверждать, что эффективность ВСЕХ обогревателей одинакова ?

    Рекомендую именно вам не обращать внимания на рекламные брошюры. Если вы видите в проспекте эффективнсть в 99-100 % - вам просто врут.
  4. #114
    Offline
    Завсідник

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    НЕВЕРНО !!!

    Приведу пример : спираль обычной лампочки потребив 2 кВт э/э также выделит тепло. Но значительная часть потребленной э/э уйдет на видимый свет. Налицо "непроизводительные потери" (нам то нужно тепло!).

    Масляный радиатор : сколько э/э уйдет "впустую" на разогрев самого масла ?

    Калорифер : сколько э/э уйдет на разогрев спирали и вращение вентилятора ?

    В керамических же и карбоновых элементах нет никакого разогрева - они мгновенно отдают тепло, т.е. напрямую преобразовывают потребленную э/э в тепло (объективности ради уточним - с минимальными потерями). И после этого вы будете утверждать, что эффективность ВСЕХ обогревателей одинакова ?

    Рекомендую именно вам не обращать внимания на рекламные брошюры. Если вы видите в проспекте эффективнсть в 99-100 % - вам просто врут.
    Я Вам ещё раз повторю, откройте учебник физики! :)

    ... спираль обычной лампочки, потребив 2 кВт (не хилая лампочка, надо сказать, если Вы конечно не путаете мощность в кВт с расходом электроэнергии, которая меряется в кВт/ч)... Световой КПД лампы накаливания (если именно о ней речь, а не о диодной, или люминесцентной) не больше 4%, другими словами лампочка ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть (до 95-96%) выдаст в окружающую среду непосредственно в виде ТЕПЛА, и только НЕБОЛЬШАЯ часть пойдет на производство ВИДИМОГО света. Но, в случае с лампочкой накаливания, свет, который она дает не что иное, как та же тепловая энергия отправленная в окружающую среду, просто в видимом глазу участке спектра :) Эти проценты , которые выделятся в "виде света" (4%), так же сыграют свою роль в общем повышении температуры в окружающей среде! :). Вы только не пугайтесь, но и 2-х киловатная лампочка накаливания и 2-х киловатный масляный нагреватель, и 2-х киловатный карбоновый нагреватель нагреют помещение ОДИНАКОВО!!!. Просто если будете греться лампочками накаливания такой мощности - с ума сойдете от яркого света! :). ..
    ... масляный радиатор: вся энергия, которая потратится на разогрев масла точно так же уйдет в окружающую среду. Грубо говоря, когда вы отключите горячий масляный радиатор от сети он еще некоторое время будет отдавать тепло. И количество тепла, которое он отдаст после отключения от сети будет равно тому количеству тепла, которое потратится на разогрев масла!!! :)
    ... калорифер с вентилятором. Со спиралью - см. пункт выше. А вентилятор в данном случае - это дополнительное устройство, которое само по себе для производства тепла не предназначено и таки да, он потратит некоторое количество энергии на свою работу. Но мощность самого вентилятора в устройстве не потянет даже на полроцента общей мощности. При этом надо помнить, что КПД электродвигателей так же достаточно высок (порядка 98%). В общем КПД калорифера с вентилятором это дополнительное устройство можно и не учитывать :)...

    PS Открою Вам большую для Вас тайну: и лампочка накаливания, и спираль калорифера и даже масляный радиатор - все они светятся! Просто у некотороых приборов спектр хорошо видим нашему глазу (лампочка накаливания), или не очень хорошо (инфракрасное излучение калорифера) или совсем наш глаз не воспринимает (масляный радиатор). Всё дело в температуре поверхности. Но во всех случаях при равной мощности идет равное выделение тепла!!! :)
  5. #115
    Offline
    Пророк

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Ответ Сообщение от Lake Посмотреть сообщение
    свет, который она дает не что иное, как та же тепловая энергия отправленная в окружающую среду,
    Извините, что с Вами спорил, больше не буду. После такого Вашего "фундаментального" открытия в физике я даже теряюсь.....
  6. #116
    Offline
    Завсідник

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Извините, что с Вами спорил, больше не буду. После такого Вашего "фундаментального" открытия в физике я даже теряюсь.....
    ... а Вы не теряйтесь... Вы просто физику чуток подучите :) Глядишь, и разберётесь в том, что лампочка накаливания - это прежде всего нагревательный элемент :)
  7. #117
    Offline
    Пророк

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Ответ Сообщение от Lake Посмотреть сообщение
    лампочка накаливания - это прежде всего нагревательный элемент
    Преобразователь электричества в электромагнитное излучение
  8. #118
    Offline
    Пророк

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Lake, Ну "пару кВт" это Вы конечно загнули. Я точно не помню уже какие нормы были при Союзе, но думаю не 2 кВт. Или нет? Какие нормы были?
    По крайней мере никто не задумываясь ставит стиралку себе по 3 кВт и не боятся.

    А по поводу физики процесса преобразования эл.энергии в тепловую, в соответствии с законом сохранения оных, Вы все правильно говорите. Но ещё раз повторюсь, разговор (ну или может, мысли оппонента) об обогреве, а теплотехника имеет свои моменты интересные даже в рамках известных физ.законов.

    Если взять масляный обогреватель 2 кВт и холодным его включить, то некоторое время (начало) он будет разогреваться сам и тепла от него не будет никакого. Потом он будет греть, все будет классно. Потом (когда его выключишь) он будет остывать и снова будет некоторое время когда от него не будет никакого толку, хотя он будет ещё тепленький. Но абсолютно все это время (пока он будет включен) он будет потреблять 2 кВт/час. Но мощность потраченная на разогрев и остаточная которая осталась в виде тепла охлаждения это - эл.энергия потраченная зря. Потому, что человеку от неё в прямом смысле не тепло.
    Точно такая же картина наблюдается и при использовании системы с водяным (или другим теплоносителем).
    Т.е. время затраченное на разогрев самой системы (пока она сама не начнет отдавать тепло) это даром потраченные средства.
    Если бы та же лампочка накаливания не сразу ярко вспыхивала, а постепенно (довольно долго) накаляясь разогревалась, но в это время все равно потребляла свою мощность.

    Совершенно другая картина в любых ИК-обогревателях, когда они практически мгновенно "вбрасывают" свою номинальную мощность в помещение в виде тепла. В этом случае вот эта (дельта на разогрев) отсутствует. В этом есть "экономия".
    Из этого и считают разные там рекламные 120% эффективности и т.п. Ведь для тех же тепловых насосов также пишут 200% КПД ;)
  9. #119
    Offline
    Пророк

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Ответ Сообщение от AlexDS Посмотреть сообщение
    Но абсолютно все это время (пока он будет включен) он будет потреблять 2 кВт/час. Но мощность потраченная на разогрев и остаточная которая осталась в виде тепла охлаждения это - эл.энергия потраченная зря. Потому, что человеку от неё в прямом смысле не тепло.
    У нас в селі був саморобний інкубатор, який обігрівався шістьма звичайними лампочками. Правда, вже не пригадаю, якої потужності.
    І нічого - нормально гріло.
  10. #120
    Offline
    Пророк

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    После недельного вызвания главного инженера ЖЕКа, назрело вполне ожидаемая фигня: теплоэнерго пеняет на ЖЕК, ЖЕК пеняет на ТЭ. В ЖЕКе говорят мол письма им писал, а те не чешутся поверку счетчика делать.
    На вопрос, а как получилось, что другая половина дома платит по счетчику (у них поверка была год назад), ответили, что они скинулись на поверку сами (цена вопроса 1200 грн).
    Офигеть! Как всегда платим везде дважды - ЖЕКу за поверку, врачам за лечение нормальное, ментам, чтоб стимул к работе был.

    Кто посоветует, куда сходить повыше, чтоб пинок ТЭ заставили зашевелиться? Ведь я по кругу долго могу ходить из ЖЕКа в ТЭ.
+ Ответить в теме
Страница 12 из 166

Похожие темы

  1. Нові тарифи Укртелеком!
    fragov в разделе UKRTELECOM / УКРТЕЛЕКОМ
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 29.11.2016, 19:13
  2. Субсидії / Субсидии
    Enter в разделе Політика та Історія
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.07.2016, 10:42
  3. МТС знижує тарифи на Wi-Fi
    fragov в разделе Новини операторів мобільного зв'язку
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.11.2011, 15:47
  4. Нові тарифи Wi-Fi
    fragov в разделе UKRTELECOM / УКРТЕЛЕКОМ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.06.2010, 08:05
  5. Нові тарифи на послуги Інтернет від Укртелекому
    fragov в разделе UKRTELECOM / УКРТЕЛЕКОМ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 30.12.2009, 12:00

Теги для этой темы

,

Просмотреть облакого тегов