Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
Дерево благодарностей937Благодарности
+ Ответить в теме
Страница 11 из 174
Показано с 101 по 110 из 1736.
  1. #101
    Offline
    Завсідник

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Ответ Сообщение от U56 Посмотреть сообщение
    Lake, со всем согласен, только 1200грн - это много, так как 1кВт на 10 кв.м. это с учетом наименьшей расчетной температуры (для Полтавы -23), а вот средняя за отопительный период - немного ниже 0С. Но в любом случае: ел.енергия дороже газа. Правда можно 3-х тарифный счетчик поставить и топить ночью...
    В принципе, Вы правы. Итоговая сумма счёта будет ниже 1200 грн, но не намного :)
    И тут ещё немаловажный нюанс: никакие сети не выдержат, если все начнут переходить на электрообогрев.
    В стандартной квартире советской постройки проводка рассчитана под силу тока 10 ампер ( мощность до 2-х киловатт). В новостройках, конечно, больше, там вроде ампер 25... Но это проблемы не решит. Даже если вы себе сами в квартире полностью замените проводку под бОльший ампераж, то тупо не выдержат подстанции, если все начнут большую мощность качать.

  2. #102
    Offline
    Пророк

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Ответ Сообщение от Lake Посмотреть сообщение
    ... не путайте КПД с энергоэффективностью...

    ПРИМЕР:
    [I]Стоят 2-киловаттные спиральные нагреватели и керамические инфракрасники. При одинаковой мощности разница ощущается. Субъективно - это правда так.
    А объективное - это если оставить 2 разных типа нагревателя в одинаковых комнатах поработать одинаковое время, и после этого замерить разницу температур в комнатах. Разницы не будет.
    Что вы подразумеваете под разницей ?

    На потребленных 2 кВТ электроэнергии керамические обогреватели отдадут в окружающую среду прибл. в 1,4-1,5 раза больше тепла, чем спиральные. Карбоновые - в 1,8-1,9 раза. Вот и вся разница.

    Можно и так сказать : при нагреве помещения до контрольной температуры керамика затратит меньше электроэнергии. Экономика налицо.
  3. #103
    Offline
    Завсідник

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Ответ Сообщение от tayatlas Посмотреть сообщение
    Что вы подразумеваете под разницей ?

    На потребленных 2 кВТ электроэнергии керамические обогреватели отдадут в окружающую среду прибл. в 1,4-1,5 раза больше тепла, чем спиральные. Карбоновые - в 1,8-1,9 раза. Вот и вся разница.

    Можно и так сказать : при нагреве помещения до контрольной температуры керамика затратит меньше электроэнергии. Экономика налицо.
    ... вместо рекламных объявлений, откройте учебник физики...

    И те и другие, и третьи, ВСЕ они, на потреблённые 2 кВт электроэнергии отдадут в окружающую среду 2 кВт ТЕПЛОВОЙ энергии. Ибо КПД у них у всех ОДИНАКОВ!!!! (в данном случае 100%, ну, или 98-99,9999 :) ) Законы физики - вещь упрямая :) И пофигу, то ли там спираль, которая ещё и светится, или тефлоно-карбоновое покрытие, которое не светится, или тупо внутри масляный наполнитель. Даже похрену, какая у них будет температура поверхности самого нагревателя! Она может быть разной. У спирального нагревателя - выше, у масляного ниже... НО!!! При условии одинаковой мощности они ВСЕ отдадут в окружающую среду ОДИНАКОВОЕ количество тепловой энергии!!!!

    PS Затраты на само преобразование электрической энергии в тепловую у них у всех настолько незначительны (меньше 1%), что их можно не учитывать вовсе. ТАКОВ ПРИНЦИП РАБОТЫ ВСЕХ ЭЛЕТРОНАГРЕВАТЕЛЬНЫХ ПРИБОРОВ. А все разговоры о "выгодности" и "экономии" карбоновых или прочих супер-пупер фильтиперсовых нагревателей - это не более чем рекламная чушь!!!! Другими словами, сами задумайтесь, а на что же, по-вашему, спиральные обогреватели затратят ту электроэнергию, которую они не отправят в виде тепла в окружающую среду???!!! :)

    PSII ... вот они плоды современного образования...

    PSIII ... вот Вам небольшая задачка: имеем 2 чайника. Один мощностью 1 кВт, другой мощностью 2 кВт. И тому и другому нужно вскипятить 1 литр воды. Какой из них потратит электроэнергии меньше? :)

    PSIV Google Вам в помощь, а ещё лучше учебник по физике за 6-й (7-й)класс.

    PSV Вот ещё одна прикольная задачка, неподвластная пониманию многих современных выпускников. Имеем 2 тела. Одно тёплое, другое - холодное. Какое из известных вам устройств занимается тем, что отбирает тепло у и без того холодного тела и передает его тёплому??:) И как оно это делает??:)
  4. #104
    Offline
    Пророк

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Ответ Сообщение от Ch!p Посмотреть сообщение
    Чи я щось не розумію?
    Инфракрасное излучение - это тепло. Различают конечно разные длины волн в ИК-излучениях, но это нельзя сравнивать с тем, что Вы перечислили.

    Lake, По физике все правильно. Но как только применить все это на практику отопления помещений, вылазит куча нюансов.
    И самый главный из них это то, что конвективным способом нужно сначала греть воздух, греть довольно долго, и потом (может быть) человеку станет тепло.
    И это все время (пока будет греться воздух, потом воздух будет греть потолок-стены-мебель, пока он будет выходить щелями и т.д.) будет тратиться громадное кол-во энергии, которую при ИК-отоплении можно экономить.
    Пример простой. То, для чего были сделаны изначально "УФО". Для обогрева открытых летних площадок, чтобы людям было комфортно выпить кофе даже осенью. Теперь представьте как можно обогреть конвекторами такую площадку. Никак.
    Весь вопрос не в физике преобразования эл.энергии в тепловую, а в теплопотерях на пути подачи тепла до потребителя. Вот это кол-во энергии, которое затрачено на производство теплопотерь (которые потом все равно теряются) и есть экономия.
  5. #105
    Offline
    Завсідник

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Ответ Сообщение от AlexDS Посмотреть сообщение
    Инфракрасное излучение - это тепло. Различают конечно разные длины волн в ИК-излучениях, но это нельзя сравнивать с тем, что Вы перечислили.

    Lake, По физике все правильно. Но как только применить все это на практику отопления помещений, вылазит куча нюансов.
    И самый главный из них это то, что конвективным способом нужно сначала греть воздух, греть довольно долго, и потом (может быть) человеку станет тепло.
    И это все время (пока будет греться воздух, потом воздух будет греть потолок-стены-мебель, пока он будет выходить щелями и т.д.) будет тратиться громадное кол-во энергии, которую при ИК-отоплении можно экономить.
    Пример простой. То, для чего были сделаны изначально "УФО". Для обогрева открытых летних площадок, чтобы людям было комфортно выпить кофе даже осенью. Теперь представьте как можно обогреть конвекторами такую площадку. Никак.
    Весь вопрос не в физике преобразования эл.энергии в тепловую, а в теплопотерях на пути подачи тепла до потребителя. Вот это кол-во энергии, которое затрачено на производство теплопотерь (которые потом все равно теряются) и есть экономия.
    ...э-э-э-э...Вы уж решите для себя, вам ноги подогреть, или квартиру отопить??:)... Вы собираетесь жить в квартире, в которой предполагается обогревать только людей используя направленное излучение, а мебель, стены, потолки и прочее должны оставаться холодными??!! :)... но это всё равно невозможно. Так или иначе в закрытой системе (квартира) оно УСЁ внутри системы прогреется до одинаковой температуры вне зависимости от способа обогрева: что-то немного раньше (на что будет падать излучение), что-то немного позже - от тепла уже нагретых предметов :)

    ДА! Вы правы. Нюансов много :) Только вот не надо забывать, что мы изначально рассматриваем вариант перевода КВАРТИРЫ на электрообогрев, когда электообогрев - основной (единственный) тип отопления, а не вариант подогрева спины и седалища направленным тепловым излучением от УФО на летней площадке осенью :) Т.е. мы рассматриваем вариант ПОСТОЯННОГО (длительного) обогрева квартиры в холодное время года. И в этом случае предпочтительнее конвекторы или масляные обогреватели (по сути те же конвекторы), как более безопасные в пожарном отношении. И тут уже несущественно, сколько времени нагреватель будет набирать рабочую температуру - минуту или полчаса :) Квартира, в данном случае, - это закрытая система (в отличие от открытой ситемы, коей можно считать летнюю площадку) и "теплопотерь на подаче тепла до потребителя" тут не будет :) Нет, ну если конечно вы зимой пооткрываете все окна и, тем самым, превратите квартиру в открытую систему, то тут вам даже УФО с направленным излучением слабо помогут :)
  6. #106
    U56
    Offline
    Новачок

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Барыги могут здорово голову запудрить и переписать законы физики))
    Ответ Сообщение от Lake Посмотреть сообщение
    PSV Вот ещё одна прикольная задачка, неподвластная пониманию многих современных выпускников. Имеем 2 тела. Одно тёплое, другое - холодное. Какое из известных вам устройств занимается тем, что отбирает тепло у и без того холодного тела и передает его тёплому??:) И как оно это делает??:)
    На основании Вашей задачки для отопления можно использовать кондиционер, который может "качать" с улицы тепло и при этом потреблять в 3 раза меньше эл.эн. Вот только не знаю до какой температуры есть экономический эффект, и на долго ли хватит ресурса кондея в таких условиях.
  7. #107
    Offline
    Завсідник

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Ответ Сообщение от U56 Посмотреть сообщение
    Барыги могут здорово голову запудрить и переписать законы физики))

    На основании Вашей задачки для отопления можно использовать кондиционер, который может "качать" с улицы тепло и при этом потреблять в 3 раза меньше эл.эн. Вот только не знаю до какой температуры есть экономический эффект, и на долго ли хватит ресурса кондея в таких условиях.
    До сих пор мне не попадались модели, которые могут эффективно работать при температуре "забортного" воздуха ниже -15С. (По правде я и не искал). Несколько лет назад установил себе в зале и спальне два 3-х киловатных LG (модель смогу сказать дня через 2, когда из командировки вернусь). Так эту модель по паспорту можно включать на обогрев при температуре наружного воздуха до -20, однако я заметил, что уже после -12 кондей довольно часто переключается в режим сброса льда, соответственно в этот момент "обогрев" прекращается. В качестве источника дополнительного обогрева, кондеи со своей задачей справляется вполне, но поручить им самостоятельное отопление квартиры я бы не решился, хотя мощности и позволяют.

    Что касается ресурса, по идее ему абсолютно всё-равно (+/-) в каком режиме он работает: на охлаждение, или на обогрев.
    Экономический эффект не подсчитывал, но боюсь, что центральное отопление всё же гораздо дешевле, во всяком случае мои счета за электроэнергию (из-за этих кондеев) говорят в пользу центрального отопления :)
  8. #108
    Offline
    Пророк

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Lake, Ну так правильно, два по 3 кВт жрут эл.энергию много и счета будут ого-го.
    Вы же сами говорили, значит знаете, о расчете 100 Вт/кв.м. Так что у Вас зал+спальня=60 кв.м.?
    А панелями можно подобрать как раз необходимую мощность и не жечь лишнее эл-во.
  9. #109
    Offline
    Завсідник

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Ответ Сообщение от AlexDS Посмотреть сообщение
    Lake, Ну так правильно, два по 3 кВт жрут эл.энергию много и счета будут ого-го.
    Вы же сами говорили, значит знаете, о расчете 100 Вт/кв.м. Так что у Вас зал+спальня=60 кв.м.?
    А панелями можно подобрать как раз необходимую мощность и не жечь лишнее эл-во.
    Спальня+зал у меня меньше 60 кв.м, :) Кондеи брал чтоб с запасом мощности были. Т.е. чтоб включил - пару минут и у меня комфортная температура. Брал их совсем не для того, чтобы отапливать помещение. То, что они ещё и на обогрев работают - это для меня не более, чем дополнительный приятный плюс :) Мы вообще тут не о том говорим :) Что касается панелей, так я как раз и писал, что при организации электроотопления помещения панели именно предпочтительнее. (почитайте все сообщения). Но всё равно стоимость электричества, которую они потратят, будет выше, чем при центральном паровом.

    PS Тем не менее, у кондеев есть, кстати, неоспоримое преимущество перед другими приборами, которые способны обогревать помещение. Всё дело в принципе их работы. Кондеи не занимаются непосредственным преобразованием электрической энергии в тепловую, а работают на принципе "теплового насоса". Т.е. они тратят электроэнергию не на выработку тепла, а на перенос его от одного источника (улица) к другому (квартира). Многим это покажется странным, но кондеи в режиме обогрева занимаются тем, что отбирают тепло у менее нагретого тела (воздух за бортом) и передают его более нагретому (воздух в квартире). При этом на саму работу по переносу тепла электроэнергии тратится гораздо меньше, чем на непосредственное производство того же тепла электронагревателями. Если бы у нас зимы были с температурой не ниже -10, то легко можно было бы поручить отопление помещений кондиционерам. А так, из-за несовершенства бытовых моделей, при температуре окружающей среды ниже -12С начинаются некоторые траблы, о которых я уже писал.
  10. #110
    Offline
    Пророк

    re: Комунальні послуги. Тарифи. Субсидії


    Lake, Совершенно верно. В данных реалиях проблема в изношенностях сетей теплоцентрали, другого её оборудования и в теплоизоляции. Конечно центральное при хороших показателях выгоднее и дешевле индивидуального.
+ Ответить в теме
Страница 11 из 174

Похожие темы

  1. Нові тарифи Укртелеком!
    fragov в разделе UKRTELECOM / УКРТЕЛЕКОМ
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 29.11.2016, 19:13
  2. Субсидії / Субсидии
    Enter в разделе Політика та Історія
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.07.2016, 10:42
  3. МТС знижує тарифи на Wi-Fi
    fragov в разделе Новини операторів мобільного зв'язку
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.11.2011, 15:47
  4. Нові тарифи Wi-Fi
    fragov в разделе UKRTELECOM / УКРТЕЛЕКОМ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.06.2010, 08:05
  5. Нові тарифи на послуги Інтернет від Укртелекому
    fragov в разделе UKRTELECOM / УКРТЕЛЕКОМ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 30.12.2009, 12:00

Теги для этой темы

,

Просмотреть облакого тегов