Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
RSS лента

Одинокое существо

 :: Rescue Diver

Оценить эту запись
13.11.2013 в 13:00 (2840 Просмотров)
Ехал утром в маршрутке на работу. Пришла в голову мысль о том, что Богу в какой-то момент существования стало очень одиноко. Всегда был интересен этот момент осознания собственного одиночества не у человека, а у него. Понятно, что миллионам людей до меня приходила эта же мысль в голову и я не оригинал. Тем не менее, меня не покидает мысль о том, что если творца можно обвинять по незнанию в недоступности, черствости и даже жестокости, то в отсутствии логики точно нельзя. Ясен пень мы не все знаем, но дело вовсе не в этом.

Интересен вот какой момент: если мы ему подобны, то до какой степени? Вот простой пример с одиночеством: если он в какой-то момент захотел понаделать кучу своих маленьких копий, хоть и с урезанными по самые немогу возможностями (зато много!), то видимо ему зачем-то нужны были не только ветер, вода и камни. Мне кажется, что радость общения с разумным существом одно из "праведных удовольствий", если так можно сказать. Но только ли в удовольствии дело?

Что он чувствовал, когда понял, что одинок? Может это глупость, но осознание собственного одиночества - очень ценное знание. Оно, как правило, отделяет ребенка и полного эгоиста от взрослого человека способного к состраданию и сопереживанию. И пять таки, если мы ему подобны, то вероятно и развиваемся не потому, что "урезаны", а потому, что подобны. Значит наши эмоции он тоже переживал, иначе как он мог наградить ими нас? Значит чувствовал и зависть и ненависть и раскаяние. И соответственно знал сколько отмерить первого, второго и третьего. Значит и он был в свое время и ребенком и эгоистом, но не потому, что "косой, кривой", а потому, что таковы законы развития или правила игры которые он сам себе придумал. Может ли он устать от этого процесса? По идее, даже развитие рано или поздно начнет повторять свои элементы и таки ему наскучит. Один умный человек как-то сказал, что только одна вещь постоянна во вселенной - изменения.

Удивительно, как много общего может быть у человека и его творца, если так задуматься. К нынешнему моменту, надо понимать, он "вырос и изменился" и скорее всего продолжает меняться, постепенно реализовывая свой потенциал до конца. Вообще идея смысла существования высших сил только лишь для реализации собственного потенциала довольно интересна. Бросить камень в воду только для того, чтобы посмотреть на круги на воде - сиюминутный результат своих действий.

Получается - мы всего лишь круги на воде... без которых Ему одиноко. Поэтому он до сих пор "продолжает бросать камни в воду".

Обновлено 13.11.2013 в 13:04 Rescue Diver

Категории
Проснулась врожденная осень

Комментарии

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
  1. laithemmer -
    Аватар для laithemmer
    Шо робить людям, які не вірять у Бога? Чиї вони тоді круги?
    nickeler нравится это сообщение.
  2. 23q -
    Аватар для 23q
    laithemmer, дьявола)
  3. laithemmer -
    Аватар для laithemmer
    Ответ Сообщение от 23q
    laithemmer, дьявола)
    Нє, стапе! А якшо і в Бєса не вірять, ні в шо божественно-проізводне - тоді шо?!
  4. rasta-koy -
    Аватар для rasta-koy
    Ваши творцы - ваши отец и мать. Да, они тоже люди, естественно, что они переживали те же чувства!
  5. vital -
    Аватар для vital
    Ответ Сообщение от Rescue Diver
    Получается - мы всего лишь круги на воде... без которых Ему одиноко. Поэтому он до сих пор "продолжает бросать камни в воду".
    Я думаю, что есть "мы". А есть еще 100500 в степени тыщамульйон форм жизни, разбросанных по спиральных галлактикам. Ну, не зря же пространства, которое только мы можем видеть, так много. А если просто "мы" и все, то это вообще тоскливо. Да и зачем? ИМХО, это все равно, что построить теплицу, размером с Африку, чтобы посадить там пучок конопли. А это, наверное, для него увлекательно. Тут (на Земле) - с ножками, там - с рожками, а еще где-то - с антеннками вместо ушей. Что-то типа дачника, который радуется вкусным яблокам, смородине и трем персикам, которые выросли впервые за 30 лет. Хобби качественного уровня.
    Вот, к примеру, завели мы аквариум. На одного рогатого сомика смотреть целыми днями - с ума сойти можно. А если там еще куча всякого - улитки, еноты, жабки, выдры в гетрах - то не надоедает. Сидишь и наслаждаешься налаженной своими руками экосистемой.

    Индуисты, вот, не из валенка высосали, что есть куча обитаемых планет. И вроде как, что Земля - это не самая райская. Скорее всего, прилетел к ним умный инопланетянин-осьминог в скафандре, дал расклады (рубанул правду-матку по пьяни) сел бухой за руль звездолета, не побоявшись космических Гаишников, и уехал домой в свои Плеяды по пути на дачу на Плутоне - допивать свою серную кислоту дальше. Или просто курят индейцы много. Это, кстати, тот еще вопрос.
    Lera и rasta-koy нравится это сообщение.
    Обновлено 13.11.2013 в 17:53 vital
  6. nickeler -
    Аватар для nickeler
    а я дивлюся на ситуацію з іншого боку: людина неідеальна в своїх терзаннях, її криє від самотності, і в першу чергу - від внутрішньої. по ідеї, бог не може бути самотнім - скільки зірок навколо. але ж людина може бути самотньої в потоці людей. отже вона і буде наділяти аналогічними рисами своє розуміння творця. ми не здатні осягнути щось відмінне від нашої реальності, тому і приписуємо всі гострі кути буття тому, кого ми вважаємо (придумуємо?) у якості творця.
    бог - вислід нашої самотності, ні більше, ні менше. нам хочеться спертися на когось сильного і неосяжного. і навіть коли такі люди є поряд (це кому сильно пощастило), вони тільки люди, вони теж роблять помилки, вони не владні над форс-мажорами. а богом все можна виправдати - "да будєт воля твоя..."
    всесвіт тримається на взаємодії законів. закони не страждають від самотності, вони самодостатні - або діють, або ні. а потрактування людських законів хай лишається людям. сонце зійде завтра ранком, бо так має бути - це не можна потрактувати, це треба сприйняти як данність...
    це для тих, хто не вірить в бога )
    Scald, Lera и vital нравится это сообщение.
  7. SemenSemenych -
    Аватар для SemenSemenych
    Удивительно, как много общего может быть у человека и его творца, если так задуматься
    ......................................................................................................................................

    Красиво о бессмысленно.
    Не стоит наделять Творца чисто человеческими качествами- сопереживание, сочувствие, гнев, любовь, милосердие---етс.
    этого нет, не было и не будет. Ибо все это живет лишь в человеке. Творец (опять же, я условно, как о персоне, на самом деле он вне персонификации) выполняет более глобальные задачи и ...даже не мышинная...а какая то амебная возня людей не заметна , не важна и не интересна.
    До определенного момента. Когда человечество переходит грань (именно человечество, а не кто то отдельный) тогда вступают в силу совсем иные законы. Вернее закон - самоуничтожение. Знает как это работает, да?
    Вообще очень точно , хотя с некоей долей фантазии все это описал Бернар Вербер в "Тайна Богов", "Танатонавты", "Мы Боги","Дыхание богов", "империя ангелов"...не помню полностью, но все, что обьедено циклом "Сага о Богах"
    Возможно тебе будет это интересно.
    [url]http://tululu.org/a3585/[/url] или на лукоморье
  8. SemenSemenych -
    Аватар для SemenSemenych
    [quote="laithemmer"]Шо робить людям, які не вірять у Бога? Чиї вони тоді круги?[/quote]
    свои собственные. Вернее, иллюзия. Потому что все в самом человека и ничего -вне.
  9. vital -
    Аватар для vital
    Господа, а вот если взять обычную курицу. Не "Нашу рябу" без головы из супермаркета. А живую, из курятника и с головой. Яйца которая несет в Стасях. Интересно, она думает о том, что ее сотворили, кто и как, и о смысле своего кудахтанья вообще? Или просто кудахтает?
    Вот мы тут рассуждаем о иллюзии, инопланетянах, сотворении и одиночестве. А кто-то ТАМ - "раскудахтались, ёпт!"
    Обновлено 13.11.2013 в 23:06 vital
  10. Rescue Diver -
    Аватар для Rescue Diver
    Больше драммы, господа! Больше драммы!
    Шучу.

    На самом деле единственная вешь, всегда поражавшая меня на полтавском форуме – количество вменяемых, осмысленных и адекватных ответов. Теперь по шуществу.

    Начет людей, которые в бога не верят... спасибо за то, что не признаете над собой господина и сохранили чувство внутренней свободы. Поэтому мне вам, по хорошему, сказать нечего.

    Ответ Сообщение от SemenSemenych
    Вообще очень точно , хотя с некоей долей фантазии все это описал Бернар Вербер в "Тайна Богов", "Танатонавты", "Мы Боги","Дыхание богов", "империя ангелов"...не помню полностью, но все, что обьедено циклом "Сага о Богах"
    Возможно тебе будет это интересно.
    http://tululu.org/a3585/ или на лукоморье
    Отвечу вам вашими же словами: Красиво, но бессмысленно. Просто следую вашей же логике – откуда одна амеба может знать больше другой? Порядок явлений настолько разный, что относительно условной истины обе амебы потерялись в своих мелкотравчатых измышлениях. Чтобы моя точка зрения была более понятной, объясню откуда такие мысли. Написанное мной – своего рода маленький эксперимент в размышлениях. Я оттолкнулся от простого (не моего) заявления, которое звучит очень много где: «творец сотворил человека по своему образу и подобию». Далее возник вопрос: А насколько буквально следует это заявление понимать? Особенно, если человек учил химию, физику, математику и астрономию (хотя бы в школе). Да и откуда оно взялось вообще?

    Ну со вторым вопросом разобраться просто. По какой то дикой случайности (ли?) математический ряд Фурье описывает соотношение пропорций материальной формы 99.9% живых существ на Земле. Конкретная веешь, которую конкретно можно пощупать руками, даже если ты атеист. Поэтому в «данной задаче» это заявление я посчитал правдоподобным, т.е. всего лишь есть некоторый шанс, что мы в каких-то аспектах можем быть подобны творцу, что вписывается в законы фрактальных чисел. А дальше я подумал, что форма тела и т.п. может не иметь ничего общего с настоящим подобием и оно точно так же может лежать именно в плоскости подобия сознания и процессов в сознании человека. И почему бы мыслительным процессам сущностей разного порядка не подчиняться одним законам того же ряда Фурье или аналогичного закона (ведь на то закон и существует, как закон)? Так что не вижу разницы в правдоподобии между фантазиями амебы Rescue Diver и фантазиями амебы Бернар Вербер. Ах да! Совсем забыл сказать очень важную вещь! Если вы учили физику в школе, то наверняка слышали о такой частице, как фотон – он обладает двойной природой - и частица, и волна. Поэтому я понимаю, о чем вы говорите: Проявлению творца, как вселенских сил, повелевающих жизнью вселенной (а может и не одной) наши самокопания и в коленку не уперлись, но… почему бы этим силам не иметь много граней, свойств и индивидуальностей? Если фотон может, то творец нет? Так что ли? В моем миропонимании – шанс, пусть и мизерный, есть всегда. А если так, то "чем черт не шутит"?

    З.Ы. Занимаясь (кроме дайвинга) инженерным делом н-ное количество лет, я перестал верить в совпадения и случайную похожесть. Особенность инженерного дела состоит именно в том, что как бы ты не умничал и не теоретизировал, а если прое№ал, то аппарат работать не будет, хоть рогами в землю упрись. Так что рассказы насчет "все в самом человеке и только" - чушь.

    2 vital
    Насчет куриц - бомба! Посмеялся от души ))))))))) Беда только в том, что у меня иногда бывает ощущение, что я - живая курица, которая по нелепому совпадению в мясной ряд «Нашей рябы» попала. Кругом безголовые отмороженные тушки (это не касается посетителей данного форума))))).
    vital нравится это сообщение.
  11. nickeler -
    Аватар для nickeler
    Rescue Diver, коли я була маленькою, я читала тонни всякого хлама а-ля "Интересная газета", що однозначно вплинуло на образність мислення. І десь в цих тоннах накопала про нібито звернення інопланетян до землян, мовляв чуваки, ваша емоційність вас і погубить, бо це деструктив в чистому вигляді, хоча і приємний. А тепер припустімо, що у бога поганий настрій, або депресія затяжна, або ржачка нестримна - і шо? все б полетіло к бісам... або уявіть, що закон фізики прокинувся не в гуморі, і "яблука Ньютона" оголосили забастовку )))
    vital нравится это сообщение.
  12. Lera -
    Аватар для Lera
    Ответ Сообщение от Rescue Diver
    «творец сотворил человека по своему образу и подобию»
    только по образу, читайте внимательнее

    nickeler+100 )
  13. Rescue Diver -
    Аватар для Rescue Diver
    Ответ Сообщение от nickeler
    А тепер припустімо, що у бога поганий настрій, або депресія затяжна, або ржачка нестримна - і шо? все б полетіло к бісам... або уявіть, що закон фізики прокинувся не в гуморі, і "яблука Ньютона" оголосили забастовку )))
    Во! И я о том же! Вот было у него плохое настроение и появились люди ...))))))) А яблоко ньютона и так может объявить забастовку, только вопрос сколько времени пройдет в процессе. 2, 3 миллиарда лет? А еще где-то в журналах для любителей квантовой физики речез раз натыкался на сообщения, что некоторые фундаментальные постоянные изменяют свою величину, т.е. перестают быть постоянными (типа постоянной Планка). Вот и думай потом толи творец почесался, то ли лаборант накануне забухал.
    Обновлено 14.11.2013 в 16:45 Rescue Diver
  14. Rescue Diver -
    Аватар для Rescue Diver
    Ответ Сообщение от Lera
    только по образу, читайте внимательнее
    Ок, ну тогда хреновы фракталы упрямо стоят на месте.
  15. nickeler -
    Аватар для nickeler
    Ответ Сообщение от Rescue Diver
    некоторые фундаментальные постоянные изменяют свою величину, т.е. перестают быть постоянным
    нуууу... а як щодо питання похибки і 29 лютого раз на 4 роки? природа врівноважує все у своїй циклічності.

    а взагалі, дякую за цікаву тему для дискусії. якто давно в нас такого не було, все драчки і разборкі...
  16. nickeler -
    Аватар для nickeler
  17. SemenSemenych -
    Аватар для SemenSemenych
    [b]Rescue Diver[/b], ок, если ты все так буквально понимаешь, то пусть не амебы. Просто однклеточные, муравьи...ам выбери что нравится, но что то мелкое и незначительное с т-зр- великана (образное)
    Что ж до того, что все "амебы" еравны и одна не может знать больше другой... сам то веришь в свои слова?
    Вербер, например, оч- много изучал всего, чтобы написать свои романы, плюс у него фантазия, а это тебе не хухры-мухры.
    К нему ты был отослан потому что тема глобальная, несколькими словами не обьяснить, особенно новичку или непосвященному.
    Лдно, попробую. ВСЕЛЕННАЯ и есть творец. Он бесконечна, не имеет начала и конца, энергетична и живая, т.е. "дышит", т.е. не статична. По большому счету, ей пофигу что ты думаешь/делаешь/хочешь делать. если ты, конечно, не супер-пуер экстрасенс и твоя энергетика настолько мощна, что вселенная ее ощущает и реагирует на нее ( Будда, И.Х, и пр)
    Образ и подобие - это енергетическая составляющая плюс недостатки переводов религиозных произведений.
    .......................................
    Поэтому в «данной задаче» это заявление я посчитал правдоподобным, т.е. всего лишь есть некоторый шанс, что мы в каких-то аспектах можем быть подобны творцу, что вписывается в законы фрактальных чисел.
    ......................................
    Скажи мне, братишка, а эти самые фрактальные числа не рассказали тебе, где живет творец, подобный человеку?
    На каких планах может существовать его физическая форма?
    чем он дышит, что кушает, пьет...где какает, пардон и писает?
    Ну и все остальное...типа физические ощущения? Эмоциональные и прочую ментальность опускаем или тоже поговорим?
    Собственно, стоит ли, это все было уже у первобытных,,,ну да че далеко ходить, вон к древним грекам загляни и найдешь отвeты на все свои вопросы
    ...............................................

    Так что рассказы насчет "все в самом человеке и только" - чушь
    ...............................................

    Это очень древние рассказы мудрых людей, понявших основу бытия. Мнгие отказываются принимать эту информацию, пугаясь вселенского одиночества и ответственности за самого себя. Эдакий синдром ребенка: пусть кто то отвечает за мой жизнь, поступки и решения.
    На самом деле же имелось ввиду что и бог и дьявол, и рай и ад - все в самом человеке, который сам себе создает все эти установки, сам себя казнит и милует.
    Но к пониманию всех этих вещей надо придти...и нати в себе смелость взглянуть в глаза бесконечности.
    Ты начал задавать вопросы, и пусть пока ради красивости, но начал.
    Возможно, однажды найдешь /услышишь ответы, чем творец не шутит :D
    vital нравится это сообщение.
  18. vital -
    Аватар для vital
    Ответ Сообщение от Rescue Diver
    Насчет куриц - бомба! Посмеялся от души ))))))))) Беда только в том, что у меня иногда бывает ощущение, что я - живая курица, которая по нелепому совпадению в мясной ряд «Нашей рябы» попала. Кругом безголовые отмороженные тушки (это не касается посетителей данного форума))))).
    Есть надежда, что они стоят на муниципальной очереди по раздаче мозгов. Хотя, не верю, что все. В вашей, как говорят психологи, референтной группе, просто должны быть люди с интеллектом как минимум выше среднего.

    Как вступить в мафию.

    Жила-была курица. И решила она вступить в мафию.
    Пошла курица к самому главному мафиози, к суровому дону, и говорит: хочу в мафию! А дон ей отвечает: нет никакой мафии.
    Тогда курица пошла к советнику дона, консильери, и попросила принять её в мафию. Но консильери ответил курице: нет никакой мафии.
    Тогда курица пошла к капитану мафии и попросилась к нему солдатом.
    Но капитан сказал курице: нет никакой мафии.
    Курица загрустила и побрела к себе курятник.
    А там к ней прибежали курицы-подружки и засыпали её вопросами.
    На все вопросы курица отвечала: нет никакой мафии...
    И тогда все куры поняли, что её приняли.
    И стали её бояться.
    Rescue Diver нравится это сообщение.
    Обновлено 15.11.2013 в 12:40 vital
  19. Rescue Diver -
    Аватар для Rescue Diver
    Внимательнее читайте мои посты и познакомьтесь, наконец, с понятием метафоры. Каюсь, Вебер для меня не авторитет, т.к. я приверженец некоторых (далеко не всех) идей Ведического знания, в сравнении с которым его измышления в лучшем случае забавны. А что до того, сколько лет он изучал «вопрос» и сколько тысяч лет и жизней было потрачено для написания Вед… лучше не сравнивать. Однако я не индуист, просто нахожу многое из описанного там соответствующим моим субъективным ощущениям. И никого ни к чему не призываю совершенно.

    В целом да, я считаю что одна «амеба» будет знать так же мало как и другая в сравнении с вашим «великаном» и разница между их знанием, относительно знания «великана», ничтожна настолько, что не стоит упоминания. Что и с чем мы вообще сравниваем? Это просто смешно.

    Жаль, что я так неполно выразил свои мысли, что вы меня поняли с точностью до наоборот. По моему глубокому убеждению, вселенная, и при том не одна, а все возможные вселенные одновременно во всех планах, которые есть - это и есть творец со всеми его разнообразными гранями. И самое главное его проявление в этом материальном мире – законы физики, химии, и пр. которые нас окружают. Т.е. это практически то же самое что вы и сказали. Так что по данному пункту не вижу смысла спорить.

    Штука состоит в том, что наши эмоции – есть информация, а она, сама по себе (опять же по мнению некоторых ученых) тоже может быть неким «планом» (гранью) бытия. Даже слово для масштабов планеты придумали – ноосфера. В целом, что такое наши мысли? Разновидность электромагнитных волн. И т.к. в моем понимании творец – это скорее некая система, то по моему логично предположить, раз законы развития являются основными законами для любых разумных существ, то это те «правила игры», которые были предложены системой под названием «творец». И происходит это, опять таки, по моему субъективному мнению, по той простой причине, что и система «творец» в свое время развивалась по своим собственным законам развития. Поэтому я и говорю, что мне все равно интересно пусть и умозрительно проследить возможное подобие не материальное, а информационное. Но если это слишком сложно, то не берите проблему в голову.

    И кстати да, я с вами полностью согласен еще по одному пункту. Я не считаю, что муравей для творца менее ценен чем человек с его недобитым эгоизмом и всепоглощащющим ЧСВ.

    З.Ы. По мне, так если у кого действительно возникает неуемное желание хоть краешком глаза увидеть «творца за работой», то ему следует искать в математике. Но, как говорится каждый сам себе выбирает фломастеры по вкусу, цвету и содержанию.
  20. SemenSemenych -
    Аватар для SemenSemenych
    [QUOTE]
    [quote="Rescue Diver"]Внимательнее читайте мои посты и познакомьтесь, наконец, с понятием метафоры.[/QUOTE]
    я честно пытаюсь
    [QUOTE] Каюсь, Вебер для меня не авторитет, т.к[/QUOTE]
    да не важно. Это мог быть Рамачарака,Упанишады,Бернадский и ваще кто угодно. Дело не в личности а в смысле сказаного, т.е. в сути
    [QUOTE]. я приверженец некоторых (далеко не всех) идей Ведического знания, в сравнении с которым его измышления в лучшем случае забавны. А что до того, сколько лет он изучал «вопрос» и сколько тысяч лет и жизней было потрачено для написания Вед… лучше не сравнивать. Однако я не индуист, просто нахожу многое из описанного там соответствующим моим субъективным ощущениям. И никого ни к чему не призываю совершенно.[/QUOTE]
    Ада! Вот это уже забавно.:-D
    Что, все-все Веды прочел?8-O
    И не просто прочел а изучил, раз не со всем согласен ( я в коматозе ) и не только Веды но и Упанишады, разумеется? :lol:
    A на каком языке читал скажи,да!
    Неужто санскрит знаешь? И не простой санскрит, а ведический!!!8-O
    Ну, умыл мужик. Стопудово умыл!:lol:
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя