Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life
RSS лента

Христос Воскрес!

 :: Настроєве

Оценить эту запись
Odo
06.05.2013 в 08:51 (2706 Просмотров)
Христос Воскресе!
Категории
Без категории

Комментарии

Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
  1. Jedi_Lee -
    Аватар для Jedi_Lee

    Воистину воскрес!
  2. Odo -
    Аватар для Odo
    Ответ Сообщение от Jedi_Lee
    Ну чому ж, для пояснень існує раціональна християнська філософія та апологетика.
  3. fabulist -
    Аватар для fabulist
    Ответ Сообщение от Odo
    для пояснень існує раціональна християнська філософія та апологетика.
    це добре, бо мені дивно, чому ж Він воскрес. Наче взяв був гріх світу на себе, поніс покарання, і раптом - раз, Він знову з нами. Мені дивно. Якщо я зголосився б сплатити за когось штраф, то вже не отримав назад би кошти...Якщо погодився б відсидіти за когось у в"язниці - не вийшов би через три дні. А написано ясно - "покарання за гріх - смерть". От і виходить - взяв на себе гріх - помри. І назавжди притом. Я вважаю, що Христос має знаходитись в аду. І не просто, а відчувати всю міру беспорадності, відчаю та вічних мук. Адже не написано, що за гріх треба помирати на хрестіііі, потім пару днів невідомо точно чого, а тоді на третій день воскресати. Написано ясно - смерть. Назавжди.
    Якби так було, то ми б переживали, насправді за нас мучиться у цей момент і завжди Бог - безгрішний, праведний. За нас. От це діло. Тут би соромно було грішити. А так що? Він цілком у нормі. Воскрес і вознісся ще.
    Я, кстаті, знаю що говорить раціональна християнська філософія і апологетика. Тіпа "смееерть не змогла утриииимати...бо він безгрііііішний..." Та який безгрішний, питаю я вас? Якщо взяв на себе всі гріхи світу? Дуже, дуже грішний (формально, по закону) і мав би відповідати. А так вийшло якось не по-справжньому.
    черешня и rasta-koy нравится это сообщение.
    Обновлено 09.05.2013 в 10:52 fabulist
  4. Odo -
    Аватар для Odo
    Ответ Сообщение от fabulist
    це добре, бо мені дивно, чому ж Він воскрес. Наче взяв був гріх світу на себе, поніс покарання, і раптом - раз, Він знову з нами. Мені дивно. Якщо я зголосився б сплатити за когось штраф, то вже не отримав назад би кошти...Якщо погодився б відсидіти за когось у в"язниці - не вийшов би через три дні. А написано ясно - "покарання за гріх - смерть". От і виходить - взяв на себе гріх - помри. І назавжди притом. Я вважаю, що Христос має знаходитись в аду. І не просто, а відчувати всю міру беспорадності, відчаю та вічних мук. Адже не написано, що за гріх треба помирати на хрестіііі, потім пару днів невідомо точно чого, а тоді на третій день воскресати. Написано ясно - смерть. Назавжди.
    Якби так було, то ми б переживали, насправді на нас мучиться у цей момент і завжди Бог - безгрішний, праведний. За нас. От це діло. Тут би соромно було грішити. А так що? Він цілком у нормі. Воскрес і вознісся ще.
    Я, кстаті, знаю що говорить раціональна християнська філософія і апологетика. Тіпа "смееерть не змогла утриииимати...бо він безгрііііішний..." Та який безгрішний, питаю я вас? Якщо взяв на себе всі гріхи світу? Дуже, дуже грішний (формально, по закону) і мав би відповідати. А так вийшло якось не по-справжньому.
    А чому ви вважаєте, що Ісус зараз не платить за наші гріхи? Ось дивіться як написано:

    "... Я был голоден, и вы накормили Меня; Я хотел пить, и вы напоили Меня; Я был странником, и вы приютили Меня. 36 Я был наг, и вы одели Меня; Я был болен, и вы ухаживали за Мной; Я был в тюрьме, и вы пришли навестить Меня». 37 Тогда праведные скажут: «Господи, когда это мы видели Тебя голодным и накормили Тебя? Когда Ты хотел пить, и мы дали Тебе напиться? 38 Когда мы видели Тебя странником и приютили Тебя, или видели нагим и одели? 39 Когда мы видели Тебя больным или в тюрьме и навестили Тебя?» 40 Царь им ответит: «Говорю вам истину: то, что вы сделали одному из наименьших Моих братьев, вы сделали Мне»."

    "... Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
  5. fabulist -
    Аватар для fabulist
    Ответ Сообщение от Odo
    А чому ви вважаєте, що Ісус зараз не платить за наші гріхи? Ось дивіться як написано
    Так, читав. Але хіба оці "нагодували, напоїли, дали притулок..." відповідає біблійному уявленню про плату за гріх? Нєєєє...ніхто там не дасть напитися та поїсти, ніхто не втішить вже ніколи. Причому, я підкреслюю - вічно.
    Ось дивіться як написано:
    Умер же й багатий, і його поховали.
    І, терплячи муки в аду, звів він очі свої, та й побачив здаля Авраама та Лазаря на лоні його.
    І він закричав та сказав: Змилуйся, отче Аврааме, надо мною, і пошли мені Лазаря, нехай умочить у воду кінця свого пальця, і мого язика прохолодить, бо я мучуся в полум'ї цім!…
    Авраам же промовив: Згадай, сину, що ти вже прийняв за життя свого добре своє, а Лазар так само лихе; тепер він тут тішиться, а ти мучишся.
    А крім того всього, поміж нами та вами велика безодня поставлена, так що ті, що хочуть, переходити не можуть ізвідси до вас, ані не переходять ізвідти до нас.
    Так що...наче міра має бути для всіх одна, чи є дисконт?
    черешня и Lera нравится это сообщение.
  6. Jedi_Lee -
    Аватар для Jedi_Lee
    Без Бога нация – толпа,
    Объединённая пороком;
    Или слепа, или глупа,
    Или ещё страшней – жестока.

    И пусть на трон зайдет любой,
    Глаголющий великим словом;
    Толпа останется толпой,
    Пока не обратиться к Богу…
    Odo нравится это сообщение.
  7. Enter -
    Аватар для Enter
    "Без Бога нация – толпа,
    Объединённая пороком;
    Или слепа, или глупа,
    Или ещё страшней – жестока"?

    Инквизиция, Борджия, священники, подпевающие Сталину и Гитлеру, разврат в монастырях, чревоугодие и пьянство батюшек...
    Зеркало у церкви есть?
  8. fabulist -
    Аватар для fabulist
    Ответ Сообщение от Jedi_Lee
    Без Бога нация – толпа,
    Объединённая пороком;
    Или слепа, или глупа,
    Или ещё страшней – жестока.
    И пусть на трон зайдет любой,
    Глаголющий великим словом;
    Толпа останется толпой,
    Пока не обратиться к Богу…
    Це стиль пафосних декларацій. Так сказати можна все, що завгодно. Ще й помічено, що той, кому немає чого сказати, кричить голосніше за усіх. А.М. (с)
    Чи може приклади існують, коли "толпа" звернулась до Бога та перестала бути толпою? Старий заповіт читали?
    черешня и Lera нравится это сообщение.
    Обновлено 09.05.2013 в 00:57 fabulist
  9. Jedi_Lee -
    Аватар для Jedi_Lee
    ...Я так и думал, резонанс ожидаем и прогнозируем... даже поэзия понимается и толкуется каждым по своему, как и Библия, поэтому в понимании веры и любви к Богу Я впредь ничего, никому не скажу...и хоть зубы до корней сотрите, а мне тьфу...и растереть.
  10. fabulist -
    Аватар для fabulist
    Ответ Сообщение от Jedi_Lee
    Я впредь ничего, никому не скажу...
    Дивно, я наче своїми питаннями даю можливість навпаки про все розповісти та відкрити людям очі. А Ви замість відповідей чи міркувань:
    Ответ Сообщение от Jedi_Lee
    мне тьфу...и растереть
    плюватися починаєте, як дитина. Хіба такому вчив Христос? Я щось страшне спитав?
  11. Jedi_Lee -
    Аватар для Jedi_Lee
  12. Jedi_Lee -
    Аватар для Jedi_Lee
    fabulist,
  13. SemenSemenych -
    Аватар для SemenSemenych
    [quote="fabulist"]це добре, бо мені дивно, чому ж Він воскрес. Наче взяв був гріх світу на себе, поніс покарання, і раптом - раз, Він знову з нами.[/quote]
    Предполагается, что взяв на себя грехи ( я лично ЭТО не понимаю) он принял мученическую смерть, которая и была очищением. Религиозные философы считают что личных грехов у него не было а его земное воплощение имеет чистую душу, непосредственно часть духа-т.е. без предыдущих земных воплощений ( не забываем, что первые христиане верили в перевоплощение и только совершенно незаконный второй вселенский собор это отменил), поэтому страдания чистой души за ЧУЖИЕ грехи их и перекрыли, так сказать. Ну , говоря современным языком, изменило пути развития человечества. Собственно, мне всегда было интересно, а как бы все было, если бы не было христианства ? Как в Тибете? Но и там в некоторых монастырях есть записи о нем, что он там учился. Правда, их никому не показывают но только рассказывают и то не всем, но ладно. предположим.
    Дальнейшая история говорит что не все так гладко в этой теории...или мы не все знаем и уж далеко не все понимаем...
    Я имею ввиду тот период, когда христианство завоевывало свои позиции в мире. 200 лет войны в Руси, 300 лет кровавой резни в Скандинавии, Африканские миссионеры, религиозные войны в Европе, крестовые походы...да куда не кинь взгляд, именем этого чистого человека, абсолютно лишенного агрессии и ненависти, творили немалое зло. Куда уж там современным исламским террористам, которые в сравнении белые и пушистые.
    Один старый еврейский раввин сказал: один сумасшедший еврейский мальчик умудрился принести столько горя, крови и слез всему человечеству.
    Но я думаю что дело вовсе не в "мальчике" а в его последователях. Потому что люди умудряются извратить любое учение до неузнаваемости, что и произошло с И.Х. может быть, это продолжение наказания за чужие грехи? Во всяком случае, современная церковь не имеет совершенно никакого отношения к учению И.Х. Но признать эти хватило мощи лишь у католиков. Какой то из пап высказался на эту тему вполне однозначно, но добавил, что сейчас, по крайней мере, человечество не готово к реформам религии, ибо войны начнутся
  14. SemenSemenych -
    Аватар для SemenSemenych
    вот, пока писал, подумалось о том что не понимаю.
    Возможно это был расчет на эффект плацебо ( наверное в те времена это как то иначе называлось), когда было сказано что взял на себя грехи человечества, то был расчет, что человечество устыдится и начнет праведную жизнь. Наивный идеалист...Хотя, может кто то и попытался.
  15. fabulist -
    Аватар для fabulist
    Ответ Сообщение от SemenSemenych
    Религиозные философы считают... поэтому страдания чистой души за ЧУЖИЕ грехи их и перекрыли, так сказать.
    я-то знаю, як вважають філософи. Мене дивує ЧОМУ вони так вважають. Невблаганна справедливість та святість Бога потребують іншого, якщо вірити Біблії. Покарання за гріх - смерть.
    За гріх треба страждати не тимчасово, а віч-но. Якщо святий бере на себе відповідальність за чужий гріх, чому покарання має бути іншим?
    Питання не особисто до Вас. І казуістика мене не дуже цікавить. Якби хтось так пояснив би, щоб навіть я зрозумів. Бо тільки спитаєш, так і хочуть заплювати і розтерти ще.
    Обновлено 09.05.2013 в 13:30 fabulist
  16. Jedi_Lee -
    Аватар для Jedi_Lee
    Ответ Сообщение от fabulist
    так і хочуть заплювати і розтерти.
  17. SemenSemenych -
    Аватар для SemenSemenych
    Ладно, я понимаю, что ты не хочешь слышать мои мысли на этот счет, но я все же скажу, коротко: это церковная догма. Ну выгодно было когда то попам держать людей в страхе и покоре (сейчас тоже, в принципе), вот и выдумали и смертный грех, и вечые казни в аду...
    На самом деле все прощаемо, потому что "Бог-есть Любовь"
    А вважають философы так , основываясь на знании мировых религий вообще и истории христианской в частности. На самом деле все едино, просто каждый толкует в силу своего разумения, к тому же христианская значительно изменилась с момента ее образования, а основная масса людей и не знает как там было в начале, оно им надо?Поп сказал что ТАК, значит так оно и есть.
    Знаешь, может и казни то никакой не было, а всем все показалось. Эдакой массовый психоз, так бывает.
  18. fabulist -
    Аватар для fabulist
    Ответ Сообщение от SemenSemenych
    Ладно, я понимаю, что ты не хочешь слышать мои мысли на этот счет
    Помиляєтесь, я всі думки хочу чути. Я просто підкреслив, що питання не особисто до Вас.
    Ответ Сообщение от SemenSemenych
    это церковная догма
    Ответ Сообщение от SemenSemenych
    основываясь на знании мировых религий вообще и истории христианской в частности
    кожна догма має історію, пояснення. Тобто має грунтуватися на святому письмі тощо. От я і не бачу ніякої основи у цій концепції очіщення гріхів, коли є воскресіння. Для мене, розумієте, малувато сказати "це грунтується на знании мировых религий вообще и истории христианской в частности". Як саме грунтується? Тим більше, що я сам певною мірою інсайдер і певний відрізок життя присвятив...так би мовити, цій темі. Мене цікавлять не загальні, а конкретні відповіді.
  19. SemenSemenych -
    Аватар для SemenSemenych
    Понятие церковная догма означает что есть определенное мнение церковных деятелей, основаное не обязательно на святом письме, но: на видениях и записях о них разных святых и подвижников, на заседаниях разных соборов , на частных умозаключениях стоящих во главе церкви.
    Вот Папа издает указ...определенный и он становится законом для верующих и для церкви. на чем основывается папа, издавая указ? На многом, и на знании ситуации в современном мире и политике в т.ч.
    Если что, то извини, но конкретные цитаты на каждый конкретный случай я приводить не буду, я теб епросто пподсказал дорогу как искать ответы на твои вопросы. Сам сможешь?
    [quote="fabulist"]От я і не бачу ніякої основи у цій концепції очіщення гріхів, коли є воскресіння[/quote]
    Господи, ну что ж ты все так буквально то...
    Воскресение, это квинтэссенция, результат очищения от греха.
    Человек , страдая, растет духовно, к нему приходит понимание многого, чего не видел и не понимал раньше, он осознает свой грех, к нему приходит очищение. Он как бы меняется, рождается заново. это как выздоровление после тяжелой , смертельной болезни
    [quote="fabulist"]Як саме грунтується?[/quote]
    Ладно. я тебе сейчас на твоем примере.
    Вот ты жаришь кусок мяса. 3 мин с одной стороны и 1,5 с другой. Больше- пережаришь и будет подошва. Откуда ты это знаешь? Нуу, ты же учился, изучал свойства мяса, каждого сорта, другие тонкости и нюансы. Поэтому ты ЗНАЕШь.
    Так и здесь. Человек изучал, он ЗНАЕТ те или иные догмы и может делать на основе их определенные заключения.
    Это как знание законов физики. Отрицай-не отрицай, знай-не знай, все по барабану. будет именно так, как должно быть
  20. SemenSemenych -
    Аватар для SemenSemenych
    тебе о буддистских просветленных не надо? У, как пример получения знаний ?
    А то я могу привести в пример Бардо Тодол (ну, чтобы не смущать более зыбкими относительно науки, примерами), в которой много веков назад подробнейшим образом описаны все стадии умирания, и современная медицина лишь их подтверждает.
    Вот КАК они знали? Не только внешние проявления, но и глубинные ?
    Это сакральные знания...
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя