Грошова допомога постраждалим у війні!
Магазин спортивного харчування Strong Life

Комментарии к дневнику

  1. МедведьЗлой -
    Аватар для МедведьЗлой
    Ответ Сообщение от infospacer
    Как раз о геополитике они и думали, только сиюминутной. Идея продажи возникла в начале Крымской войны. Канада тогда была английским владением, и в Северной Америке Россия получала огромную и практически не защищенную территорию, имеющую многосоткилометровую сухопутную границу с враждебным государством. Россия не могла защитить Русскую Америку в принципе (просто не успевала), поэтому варианты были: или продажа, или насильственное отторжение путем захвата и оккупации. Русские выбрали продажу (кстати, поначалу фиктивную). Потом в США отложили сделку (не до того было, шла Гражданская война). А вот почему к 1867-ому у России сохранилось желание продавать - Бог весть. Может, деньги показались полезнее далеких и мало освоенных земель, может, присутствовал чей-то личный интерес
    сами же ответили в своём сообщение:не возможность защитить ,отдалённость от центра.приамурье к этому времени ещё не было освоено,граница с китаем являлась т.с. "горячей точкой".отсутствие крупного порта на тихом океане и как следствие проблемы со снабжением аляски тоже сыграли большую роль.
    • |
    • permalink
  2. Lera -
    Аватар для Lera
    протупили просто как всегда.
    • |
    • permalink
  3. infospacer -
    Аватар для infospacer
    Ответ Сообщение от Lera
    так правильно. Главная ценность - это земля...на которой можно расположить маленький фортик или маленькую баллистическую ракетку) штаты это понимали. А наши ни о геополитике, ни о геологии не подумали.
    Как раз о геополитике они и думали, только сиюминутной. Идея продажи возникла в начале Крымской войны. Канада тогда была английским владением, и в Северной Америке Россия получала огромную и практически не защищенную территорию, имеющую многосоткилометровую сухопутную границу с враждебным государством. Россия не могла защитить Русскую Америку в принципе (просто не успевала), поэтому варианты были: или продажа, или насильственное отторжение путем захвата и оккупации. Русские выбрали продажу (кстати, поначалу фиктивную). Потом в США отложили сделку (не до того было, шла Гражданская война). А вот почему к 1867-ому у России сохранилось желание продавать - Бог весть. Может, деньги показались полезнее далеких и мало освоенных земель, может, присутствовал чей-то личный интерес
    • |
    • permalink
  4. Lera -
    Аватар для Lera
    Ответ Сообщение от infospacer
    не из-за ее потенциальной доходности, а лишь для предотвращения ее оккупации и захвата Англией. Рыба и пушнина были тогда не Бог весть какой ценностью
    так правильно. Главная ценность - это земля...на которой можно расположить маленький фортик или маленькую баллистическую ракетку) штаты это понимали. А наши ни о геополитике, ни о геологии не подумали.
    • |
    • permalink
  5. infospacer -
    Аватар для infospacer
    Ответ Сообщение от Lera
    не осваивать, а проедать - в виду большей развитости, там и так всё налажено было. Осваивать - эт дикие края надо.
    Ну, Сибирь и Север в середине ХІХ-го века были еще достаточно дикими краями. А американцы, кстати, первоначально купить Аляску хотели не из-за ее потенциальной доходности, а лишь для предотвращения ее оккупации и захвата Англией. Рыба и пушнина были тогда не Бог весть какой ценностью. А геологические богатства Аляски стали для США приятной неожиданностью.
    • |
    • permalink
  6. Lera -
    Аватар для Lera
    Ответ Сообщение от infospacer
    в Империи было что осваивать и без Аляски.
    не осваивать, а проедать - в виду большей развитости, там и так всё налажено было. Осваивать - эт дикие края надо.
    • |
    • permalink
  7. infospacer -
    Аватар для infospacer
    Ответ Сообщение от Lera
    не особо-то они по площади отличались. Тем более у большивиков затрат было больше в виде соц. программ. А у царизма затраты крабы да кальмары.
    Я имел в виду, что в Империи было что осваивать и без Аляски. А большевикам нужно было поднимать ту страну, власть в которой они захватили. Да и большевики поступились немалой частью земель бывшей Империи, причем, куда более развитых, чем Аляска (те же Прибалтика, Финляндия, Польша, Молдавия, Западная Украина и Белоруссия).
    • |
    • permalink
  8. infospacer -
    Аватар для infospacer
    Ответ Сообщение от Lera
    ...могут быть и эффективнее. Вопрос тут в уме и изобретательности правителей скорее. Без него и деньги не помогут и оружие.
    С этим согласен. Когда руки кривые - никакой, даже самый шикарный, инструмент не поможет.
    • |
    • permalink
  9. Lera -
    Аватар для Lera
    Ответ Сообщение от infospacer
    Это другой вопрос. Но я привел пример того, что деньги даже напрямую могут быть эффективнее оружия. А ведь и оружие без денег изготовить не получится, как и армию содержать.
    ...могут быть и эффективнее. Вопрос тут в уме и изобретательности правителей скорее. Без него и деньги не помогут и оружие.
    • |
    • permalink
  10. Lera -
    Аватар для Lera
    Ответ Сообщение от infospacer
    страна у большевиков была одна, а земель у Империи было - хоть залейся
    не особо-то они по площади отличались. Тем более у большивиков затрат было больше в виде соц. программ. А у царизма затраты крабы да кальмары.
    • |
    • permalink
  11. infospacer -
    Аватар для infospacer
    Ответ Сообщение от Lera
    видите парадокс : страну надо было поднимать в считанные годы и подняли - денег хватило, а на аляску нехватило...
    Никакого парадокса: страна у большевиков была одна, а земель у Империи было - хоть залейся. Тем более, об экономической ценности кучи мерзлых скал тогда никто не знал.

    Ответ Сообщение от Lera
    жаль варвараы этого не знали)))
    "Вы будете сражаться, движимые отчаянием, они -
    инстинктом самосохранения, вы - за то, чтобы получить права, они - за
    сохранение своей собственности. Кому достанется победа, угадать нетрудно.
    Численно они превосходят вас, а кроме того, в каждом городе, в каждой
    муниципии у них окажутся союзники, а у вас - враги. К их услугам - все
    богатства государственной казны и - что еще важнее - крупные состояния
    патрициев
    , на их стороне авторитет римского имени, искусство опытных
    полководцев, интересы всех городов и всех римских граждан, несчетное
    количество судов республики, вспомогательные войска, собранные со всех
    концов мира." ©Р.Джованьоли, "Спартак"
    Знали, еще как знали. И пока империя была сильна ЭКОНОМИЧЕСКИ, все самые свирепые и воинственные варвары неизменно получали по мордасам.
    Ответ Сообщение от Lera
    да, хитрющие они были. Казну же ещё и наполнять чем-то надо прежде чем откупатся.
    Это другой вопрос. Но я привел пример того, что деньги даже напрямую могут быть эффективнее оружия. А ведь и оружие без денег изготовить не получится, как и армию содержать.
    • |
    • permalink
  12. МедведьЗлой -
    Аватар для МедведьЗлой
    Ответ Сообщение от sgupoltava
    у нас нет будущего без сильной идеологии, в широком смысле.
    в данном случае украина незначительна страна с тупой элитой, что бы проводить такие вещи, западная идеология гнилая изнутри.
    а вот в россии путин очнулся окончательно(после ливии наверно) у россии есть ресурс, есть вооружение, есть хоть какие то зачатки стратегического развития?
    что вы думаете по этому поводу?
    в россии созданием идеологии занялись ещё до ливии.т.н. "сурковская пропаганда"-являлась единственной пока попыткой,и судя по результатам голосовании удачной попыткой.на украине "руина" к моему глубочайшему сожалению.полный раскол в обществе и в умах людей
    • |
    • permalink
  13. Lera -
    Аватар для Lera
    видите парадокс : страну надо было поднимать в считанные годы и подняли - денег хватило, а на аляску нехватило...

    Ответ Сообщение от infospacer
    Экономика - всегда решающий фактор и в войнах.
    жаль варвараы этого не знали)))
    Ответ Сообщение от infospacer
    Потому как императоры предпочитали откупаться от врагов, чем воевать с ними.
    да, хитрющие они были. Казну же ещё и наполнять чем-то надо прежде чем откупатся.
    • |
    • permalink
  14. infospacer -
    Аватар для infospacer
    Ответ Сообщение от Lera
    ну взяли бы людей с гулага и намыли ентого золота - проблем-то.
    Проблема - время. Золотишко моется не быстро, а страну надо было поднимать в считанные годы, иначе сожрали бы. Потом, конечно, намыли. И нефти с газом накачали, до сих пор Россия на них держится (а не на идеологии).
    Ответ Сообщение от Lera
    А царизм Аляску продал, а знаете сколько там золота, ух ....- сберегатели блин ((((
    Ну так история о той же нехватке денег. Не знали цари о золоте на Аляске, потому как не было у них средств на толковое освоение столь далекой территории.
    Ответ Сообщение от Lera
    патронами надёжнее
    Патроны тоже за что-то покупать нужно
    А вообще-то, история с Вами не согласна. Экономика - всегда решающий фактор и в войнах. Вспомните хотя бы Византию. Единственное государство, просуществовавшее больше 1000 лет. И доля заслуги в столь завидном долгожительстве у имперской казны, пожалуй, даже больше, чем у войска. Потому как императоры предпочитали откупаться от врагов, чем воевать с ними.
    • |
    • permalink
  15. Lera -
    Аватар для Lera
    ну взяли бы людей с гулага и намыли ентого золота - проблем-то.
    А царизм Аляску продал, а знаете сколько там золота, ух ....- сберегатели блин ((((
    Ответ Сообщение от infospacer
    деньгами подкреплять нужно
    патронами надёжнее
    • |
    • permalink
  16. infospacer -
    Аватар для infospacer
    Ответ Сообщение от Lera
    хм...и в чём заслуга проклятого царизма? так пишете словно золото не из земли "вымывали", а цари самлоично золотом срали, пардон за мой французский.
    Заслуга в том, что накопили и сберегли.
    А пост мой не о заслугах царей был, а о том, что любую идеологию деньгами подкреплять нужно, особенно - в нынешнем мире.
    • |
    • permalink
  17. Lera -
    Аватар для Lera
    Ответ Сообщение от infospacer
    И тут спасительным оказалось наследие проклятого царизма. Чего бы добился Сталин, если бы у него не было золота для покупки
    хм...и в чём заслуга проклятого царизма? так пишете словно золото не из земли "вымывали", а цари самлоично золотом срали, пардон за мой французский.
    • |
    • permalink
  18. infospacer -
    Аватар для infospacer
    Ответ Сообщение от sgupoltava
    у нас нет будущего без сильной идеологии, в широком смысле.
    в данном случае украина незначительна страна с тупой элитой, что бы проводить такие вещи, западная идеология гнилая изнутри.
    а вот в россии путин очнулся окончательно(после ливии наверно) у россии есть ресурс, есть вооружение, есть хоть какие то зачатки стратегического развития?
    что вы думаете по этому поводу?
    Какой бы шикарной ни была идеология - без денег это не более, чем пшик. У большевиков была очень привлекательная на тот момент идеология, благодаря ей они победили в гражданскую. А дальше - поняли, что кроме идеологии нужны деньги. И разрешили НЭП. Но идеология большевиков никак не уживалась с частной собственностью (особенно - на средства производства). НЭП свернули. И тут спасительным оказалось наследие проклятого царизма. Чего бы добился Сталин, если бы у него не было золота для покупки оборудования и технологий, найма западных специалистов? Долго ли просуществовало бы без денег первое государство рабочих и крестьян?
    • |
    • permalink
  19. sgupoltava -
    Аватар для sgupoltava
    [QUOTE=МедведьЗлой;bt8555]чем уникален "левый социалистическо-коммунистический проект" так это формированием нового сознания у людей.имхо,рано или поздно за этим будущее
    п.с.беспринципный тип,таким не место в наших стройных рядах[/QUOTE]

    у нас нет будущего без сильной идеологии, в широком смысле.
    в данном случае украина незначительна страна с тупой элитой, что бы проводить такие вещи, западная идеология гнилая изнутри.
    а вот в россии путин очнулся окончательно(после ливии наверно) у россии есть ресурс, есть вооружение, есть хоть какие то зачатки стратегического развития?
    что вы думаете по этому поводу?
    • |
    • permalink
  20. rasta-koy -
    Аватар для rasta-koy
    [quote="fabulist"]Світ не здригнувся перед комуністичною революцією, приватна власність існує і впевнено прітом[/quote]
    Вполне вероятно, при бешенной скорости развития мира, что это вопрос времени, но преодолевать частную собственность человечество будет не по Марксу, наверное...
    • |
    • permalink
Страница 1 из 7 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя